【夏祭り】ライトノベル作法研究所28【開催中】

1 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/16(木) 17:41:45

   ライトノベル研究所に関して語るスレッド。
   ・sage進行でお願いします。
   ・基本的には本人乙。
   ・本家さんにアドレスを晒すのは控えましょう。
   ・チャットでここを紹介するのも控えて下さい。
   ライトノベル作法研究所
   ttp://www.raitonoveru.jp/
   前スレ
   【さんわが】ライトノベル作法研究所26【わんさか】
   http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1182791021/
   【何でもいいから】ラ研27【面白いのを読ませろ】
   http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1185505940/
   次スレは>>950
   立てられなければ>>960, >>970 >>980あたりでお願いします

2 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/16(木) 18:01:29

   >>1
   スレ立て乙

3 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/16(木) 18:01:53

   >>1乙

4 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/16(木) 18:31:38

   >>1乙です。

5 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/16(木) 19:30:40

   乙、乙、乙、
   もううるせーよ

6 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/16(木) 19:55:36

   じゃあ
   >>1Z。

7 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/16(木) 20:11:53

   >>6
   「乙」じゃなく「Z」かよ! ……と義理で突っ込んでおく。
   まあとにかく、前スレ埋めようぜ。

8 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 10:29:07

   彼方って奴の方が人間性最悪だと思うんだが……
   あいつ便乗して罵るのをよくやってるよな
   スネ夫を三倍醜くしたみたいな奴だ

9 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 15:07:56

   要厨意人物。
   早悟(219-122-140-202.eonet.ne.jp)
   ユウ・カワハラ(ID:QvdqMMQGi9s)
   ASAGI(ID:m0UdLhf3BLU)
   ギュン(58x5x11x174.ap58.ftth.ucom.ne.jp)
   晴雨たかゆき(softbank219042206058.bbtec.net)
   echo(p2010-ipad01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp)
   迷夢翼(193.56.183.58.megaegg.ne.jp)
   lie(u47057.koalanet.ne.jp)
   卯月(softbank220030235142.bbtec.net)
   アヒルちゃそ(softbank221043002004.bbtec.net)
   遥風彼方(ID:qwh9T33XPCI)
   夜霧(FLH1Abf059.kmm.mesh.ad.jp)
   旅人(ID:3X7c545gjfQ)
   春ジャック(ackube003194.adsl.ppp.infoweb.ne.jp)
   神條 遼(d24.J1airH7.vectant.ne.jp)
   風神(i60-42-41-118.s02.a001.ap.plala.or.jp)
   ヵィ(ZB240045.ppp.dion.ne.jp)

10 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 15:25:02

   さて、祭り……盛り上がるかね?
   今回はお題が結構難しいというか曖昧というか。少し楽しみ。

11 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 15:55:30

   今回は夏厨が大量発生しているからな。
   まともな採点を期待しても肩を落すだけだろう。
   mayaさんもオジンさんもいないし、良い感想人がいなくなったのが辛い。

12 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 15:57:56

   ただ、赤点は上等だが掌編の間みたいな便乗荒らしはやめてもらいたいな。
   酷評と荒らしの違いを知らない奴は迷わずアク禁にして欲しい。

13 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 16:00:35

   >>9
   都なんとか乙

14 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 16:03:40

   >>9
   >13
   都丸さん乙

15 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 16:40:02

   >>11
    mayaさんは参加するんじゃない?
    電撃hp短編小説賞がなくなって暇だろうし。

16 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 18:09:47

   >>12
   俺もそれが気になってる。
   読み手としてはあまり関係はないんだが、
   書き手としての参加は数日様子見してから決めようかなと。

17 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 18:14:38

   >>16
   都丸さん乙

18 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 18:16:06

   もう皆都丸さんでいいんじゃね

19 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 18:18:54

   ♪わたしも都丸〜あなたも都丸〜

20 :ekken:2007/08/17(金) 18:26:25

   集英社&goo「蝶々騒動」一番の悪者は誰?
   http://blog.blogmura.com/board/vot/voting32_19802_0.html
   アンケート内容 【騒動の概要】
   集英社の廃刊女性誌で元副編集長の藤井真也(50才位)。
   現在は映画雑誌編集長。
   彼が担当した女性誌のツアーで知り合った作家になる前の蝶々こと山崎早智子とキョウコ。
   藤井真也を含む3人は香港と韓国に行く程の仲になった。
   その後作家になった蝶々が著書にキョウコをSMの女王様
   マゾの藤井はキョウコ女王様の犬だと捏造する。
   全て捏造だった上に蝶々のgooオフィシャルブログで写真を無断掲載された事に怒るキョウコ。
   一年以上も弁護士が交渉したが謝罪しない蝶々にキレてキョウコが暴露ブログを立ち上げる。
   集英社の女性誌やサイトでデビュー当時から蝶々の公私混同取材を続けていた藤井真也は蝶々の虚言と公私混同の仕事が集英社にばれるのを恐れてキョウコとSM関係があったと週刊誌記者に偽証。
   これを藤井をよく思わぬ集英社漫画担当社員らが掲示板群サイト2ちゃんねるでたきつける。
   破壊的なルックスとやってないSMをでっちあげたキャラが書籍板の蝶々スレで話題に。

21 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 18:30:44

   >>20
   それなんて有海?

22 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 21:12:52

   都丸の作品消えたー

23 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 21:18:39

   ところで祭り参加する気がある人はどれだけいるのか

24 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 21:24:50

   実は密かに長編にいた荒らし作品も消えたのだが、
   どれだけの人間が注目していたのやら。

25 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 21:29:01

   誰?

26 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 21:39:36

   >>25
   知らない方が幸せってこともあらーな

27 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 21:43:28

   >>23
   一応書き終えてはいるが、出るかどうかはまだ分からん
   まずは様子見

28 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 22:13:04

   >>23
    むろん、特攻!
    とりあえず最後まで読んでもらえたらうれしいなぁ……

29 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 22:46:40

   senmaってだれ?

30 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/17(金) 23:22:06

   もう疲れて仕方がない。
   気持ちはわかるがまじでどっかいけよ、もうw

31 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 00:34:27

   さて、短編祭り開催の刻限が過ぎたわけだが、どんなもんかね?

32 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 00:43:34

   >>31
    現在6本、二個目に投稿された99枚が群を抜いて多くて、平均すると
   60枚前後ぐらいかな? まだ、内容は読んでない。

33 :32:2007/08/18(土) 00:45:11

   悪い、一本フライングだから5本だ。

34 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 01:06:40

   思ったより早いな
   さてどうするか

35 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 02:35:57

   おい、少なくとも一つは読めたもんじゃねぇぞ。
   俺の好みじゃないだけか?

36 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 09:01:15

   全部つまらない。
    なんだあれ、馬鹿にしてるのか。
    まじめに書けよ。

37 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 10:10:14

   祭りに投稿する気のある奴は挙手
    ノ

38 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 10:36:21

   →祭り速報
   投稿数 7本(現時点)
    猫耳なアイツと振り回される俺 ―― 閲覧142 読了0 感想1
    魔法はサイカイを誓う為 ―― 閲覧114 読了1 感想2
    名前はまだ決まらない ―― 閲覧105 読了0 感想4
    焔風(ほむらかぜ)は髑髏を抱く―― 閲覧76 読了0 感想1
    ピクシーズストーリー ―― 閲覧119 読了2 感想4
    想いの伝え方 ―― 閲覧37 読了1 感想0
    英雄、初夏の七日間 ―― 閲覧22 読了0 感想0
    現在、閲覧数は投稿時間に応じて順当な感じ。
   読了ボタンは感想ルール変更に伴って使っていない人が多いのかな?
   感想数は「名前はまだ決まらない」と「ピクシーズストーリー」がトップで4つづつ。
   たぶん、前者はタイトルが目を引くからで、後者は枚数が一番少ないから。
    点数は表示されてないのでわかんね。
    というか、こういう集計はNGだろうか?
    裏だから良いかとも思ったが……

39 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 10:48:27

   ピクシーズストーリー読もうとしたけど、
   冒頭5行で挫折した

40 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 11:29:14

   >>39
    やっぱ、途中挫折者は感想を書かないことが多いのかね?

41 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 11:30:55

   >>38
   良いと思う。
   前もいた馬鹿が集計は違反だと騒ぐだろうが。
   ネタバレされなければ何も問題はない。

42 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 11:34:52

   >>39
   冒頭挫折はいつものことだが、今回は特に酷いものが多いな。
   ほとんどが一行で投げ捨てたくなる駄文。
   半日待っても八作品、しかもこのレベルということは、この祭り失敗だな。

43 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 12:12:52

   自分、投稿しようカナっ!
   とか思ってたし、今まさに書いてるのだが(0時に間に合わなかった)
   なんかココ見てると止めた方がいいのかなという気が……

44 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 12:23:36

   >>39
   俺は全部冒頭で挫折してしまった……
   特に『魔法はサイカイを誓う為』がさ、『小学生に入学する前』って……
   どんなミスだよ! 推敲したのかよ! それとも何かの伏線なのか!?

45 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 12:34:30

   現状だと、感想数6で「名前はまだ決まらない」が独走かね?
   見る限り途中退場のマイナスはなさそうだし。
   >>43
    総数を増やせば、祭りは盛り上がるって。
   >>44
    まぁ、まぁ、誤字は華麗にスルーが祭りのお約束だよ。
   もっとも、冒頭にあると萎えるのも事実だが……

46 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 12:42:30

   >>45
   掌編の間よりむごいなんてそんなのは、孔明の罠だろ。

47 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 13:12:25

   くそぅっ!
   なぜだっ! なんぜなんだ!
   なんで俺は「ピクシーズストーリー」をピクミンと間違えてたんだっ!
   物語の中ほどまでずっと頭の中でピクミンがえっちらほっちらしてやがった!
   先入観て怖えぇぇぇえ

48 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 13:20:00

   え?これってもう投稿できないんじゃないの?

49 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 13:31:55

   ところで、今回の祭り用感想ネームは何が良いだろうか。
   季節も過ぎたしそろそろ変えようかと思うんだが、いまいちしっくりくるものが見つからない。

50 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 13:49:01

   >>49
   いつものマジ読みさんか。
   去年の夏だったっけかお世話になったよ。ありがとう。
   名前はいつも通り適当で良いんじゃない。どうせ誰も気にしないんだし。

51 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 13:50:30

   正直に言おう。
   今回の祭りは出だしでこけた!!

52 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 14:00:37

   >>50
   いや、マジ読みさんはまた別の人だ。
   自分は、今でこそ固定に見られている元匿名ハンドルの感想人というところかな。
   >>51
   正直に言わなくても分かっているさ。
   出だしてずっこけているのが見え見えだよ。

53 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 14:06:41

   匿名感想人
   匿名さん
   名無し隊員第二号
   虐殺御免
   名前のない殺戮者
   ホウカマー
   さあ選べ。

54 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 14:11:25

   毎回この展開を見ている気が……

55 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 14:25:30

   なんか平和だね。ここ十数時間くらいでしかないけど。
   善哉善哉。

56 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 14:26:53

   今回もいちおう全部の作品に感想をつける事を目指そうと思う。
   あまりにも酷いものでなければ、流し読みすれば全部最後までいけるはず。
   と思ったけど、今回上限増えてるんだよな……100枚ぎりぎりは後回しにするか。

57 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 14:33:18

   >>56
   自分も同じように思ったが、酷すぎて無理だと悟った。
   今回も全感想を目指そうと思ったが、どうやっても無理だと思われる。あの作品が続くのなら。
   名前は>>53をもじって「匿名のホウカマー」にしておくよ。ありがとう。

58 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 14:34:48

   正に二重の意味での夏祭り……恐るべし。

59 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 14:36:04

   都丸さん 復習のため とはいえ ブログ 長すぎです(爆笑)

60 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 14:38:48

   >>59
   祭りのときくらいは控えておけよ。
   しかも投稿でもないのに個人中傷か。

61 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 15:22:36

   夏祭り会場で面白い作品あるか?
   なんかどれも冒頭で挫折してしまうんだが……

62 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 15:25:58

   >>61
   無いッ!!

63 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 15:32:00

   赤点祭りって、赤点を競う祭りだったのか。
   俺普通に高得点目指して書いちゃったんだが、あの中に投下しても良いのかな。

64 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 15:32:25

   なんというか、このスレ読んで感想書きにくくなってきた…
   やっぱり読解力のない読者が感想書いても邪魔でしょうか?
   指摘とかは出来なくてただ褒めるだけとか、感想だけを書くのとか

65 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 15:34:47

   >>64
   単純に自分が感じた感想を書けばいいんじゃない?
   面白かったなら、ここが面白かった。
   つまらなかったなら、ここがつまらなかった、って。

66 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 15:38:44

   >>64
   どう書いても良いんだが、今投稿されているような書き方は嫌われるぞ。
   読めないで感想を書くのと、読まないで感想を書くのは違うからな。
   それだけを知っておけば人気者になれる。

67 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 15:41:46

   最後まで読まずに感想を書くのは、許されていてもいけないことだろ。
   人を殺しても良い国と一緒だ。許されているということは、やって良いということじゃない。
   これを誤解した奴が先走って「読めませんでした-30点」とやっている気がする。

68 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 15:41:48

   >>65
   いいのでしょうか…なんというか、自分は未熟なので技術的な面の感想はできないもので。
   でも作者さんはそれを求めているのかもしれないのかと思うと、どうにも書きにくい…
   とりあえずば、正直な感想を書き続けることにします。ありがとうございます。

69 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 15:44:17

   技術や文章力云々以前に、読んで面白かったか否かが小説にとって重要じゃないかな。
   作者だって面白いって言われれば嬉しいだろうし。
   批評じゃなくて、単純な感想ってのも必要だと思うよ。

70 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 15:44:25

   >>66>>67
   挫折しかけても開いたら最後まで読むようにしていますので、その辺は大丈夫です。
   どうもありがとうございます

71 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 15:45:00

   >>64
   安心しなさい。褒めるだけの感想は作者が喜ぶから。
   何なら、幻想魔術師とかを見習えばいい。
   お勧めはしないけど。
   冗談はさておき。究極的には、
   相手の事を思うなら、良いところと悪いところをはっきり書けばいいだけだよ。

72 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 15:45:20

   皆さんありがとうございました。やはり正直なコメントを書くことにしますね

73 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 15:52:45

   なんだlieか。

74 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 15:53:36

   しかし、冒頭の引き込み具合が弱い作品が多いな……
   祭りの現況で読めた云々じゃなく、
   もっと読んでみたい! と思える作品あったか?

75 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 15:58:17

   オッケー、俺が盛り上げてやるよ。
   これから作品書いて投稿する。
   んで、感想もがしがし書くと宣言する。

76 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 15:58:50

   >>74
   love songは結構読める。
   少なくともファンタジーが苦手な俺には現代物はありがたい

77 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 16:06:33

   俺も>>75に続くわ。
   あまり期待しないでくれよ。

78 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 16:08:11

   love songはあれだな。
   ファミ通文庫の文学少女の香りがする。

79 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 16:16:52

   なら俺も、>>75の後を追うぜ!

80 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 16:18:01

   いや俺が行く!

81 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 17:09:30

   例えば、そう例えばなんだけれども……
   祭りに投稿して、
   「今投稿したぜぃひょほふぉふぉ」
   とか言ったらどうなる?

82 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 17:11:15

   若い情熱がほとばしっているなぁ
   いや、いいことだ、うん
   周りの迷惑にならないよう頑張るんだよ

83 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 17:22:58

   >>81
   どうにもならない。
   祭りでは匿名が維持されればオールOKで、
   ここで名乗っても匿名性がなくなるわけじゃないから。
   チャットで言うなら話は別だけどね。

84 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 17:31:59

   おおそかそか。
   そら安心した。ふぃー
   >>83
   ありがとぅー

85 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 17:36:43

   毎度おなじみ感想さんだけど、感想欲しい人は誰かいないかな。
   まじめに書かれたものならどんなに下手でもまじめに読むよ。

86 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 17:40:47

   >>85
   感想の評価ってどうつけてる?
   参考までに聞かせてくれ。

87 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 17:44:44

   >>85
   痛すぎる・・・

88 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 17:47:31

   Kiって自己紹介がいちいちうざいな

89 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 17:53:19

   >>87
   堅苦しいのは嫌いかな?
   >>86
   個人的には、技術的に上手い小説と、感性的に面白い小説は別物だと思っている。
   だからいくら文章が下手で、三点リーダの使い方がなってなかったり誤字だらけだったとしても、
   感覚的に面白ければ高得点をあげている。

90 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 17:59:16

   >>80
   じゃあ俺もいってみようかな。
   しかし今回、祭り仕様の特別製CGIになったことで、
   さりげなく全文検索機能もなくなっているんだな。
   検索して好きなジャンルから読むというのはなしってことか。

91 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 18:02:08

   >>87
   お前が痛いだろ……
   常識的に考えて……

92 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 18:05:15

   >>85
   祭り限定?

93 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 18:08:00

   >>92
   祭り限定。

94 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 18:17:16

   >>88
   kiってだれ?
   ってぇか、前あったコテリストって無くなった?

95 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 18:21:47

   お前らこれ使ってとにかく感想を書くんだ!
   盛り上げるのに手段は問わない!
   今回の祭りは失敗させるわけにはいかないんだ!
   ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se230172.html

96 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 18:27:34

   こっちの方が使えそうな悪寒。
   ttp://www.vector.co.jp/magazine/spotlight/020821/sl02082101.html

97 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 18:31:50

   >>96
   全自動じゃないじゃないか!

98 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 18:35:56

   >>95
   「焔風は髑髏を抱く」の感想です。
   > はち切れんばかりの声が、荒くれどもがたむろする淀んだ空気を一掃した
   私はこの部分を見て、これからはじまるノンフィクションに、早くも胸をときめかせました。
   > 舞台へと続く通路を一歩一歩進むうちに、体は熱くなり、鼓動が高鳴る
   私を感動させたのはこの一文です。これは素敵な夢だと思います。
   > と誓い、その一文字一文字を指でなぞった。
   最後のこの部分は、涙で曇って文字が読めないくらいでした。
            以上
   これ使えすぎ。
   みんなこれ使い出すぞ。

99 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 18:38:44

   「焔風は髑髏を抱く」の感想です。
   > はち切れんばかりの声が、荒くれどもがたむろする淀んだ空気を一掃した
   私はこの部分を見て、これからはじまる笑い話に、早くも胸をときめかせました。
   > その日からカイジは、躍起になって挑戦者を叩きのめした
   私を感動させたのはこの一文です。これは素敵な夢だと思います。
   > 狄世硫箸念おう。
   そしてこのハッピーエンド。本当によかった。
            以上

100 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 18:42:15

   なんというか、お世辞で褒めちぎりたいときは役立ちそうだな。
   少々、いやかなり過剰な所はあるが。
   祭りで使うよりも、鍛錬場で使った方がいいんじゃね?

101 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 18:42:17

   >>96
   おい……それ、小説も書けるんだが……

102 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 18:46:09

   誰か>>96の小説作成チャートを作ってくれないか。

103 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 19:16:02

   >>102
   テキストなら何とか頑張るんだが、こいつはスクリプトだな。
   俺には無理だ。有海にでも頼んでくれ。

104 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 19:26:37

   >>103
   冗談きついな。有海に出来るなら俺でも作れるぜ。

105 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 19:33:54

   祭りの流れを無視するようで悪いんだが、ちょっと気になることが。
   毒嶋と嶋ってHN変えただけの、同一人物として捉えていいんだろうか。

106 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 19:42:03

   なんか嶋という名前が既に懐かしい

107 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 20:29:23

   確信はないけど、別人じゃね?
   嶋はナチュラルに斜め上の回答を書く。
   毒嶋は確信的に毒のある発言をする。
   基本的にキャラが違うように見えるし、毒嶋はともかく嶋にこの書き分けは無理とオレには思える。
   毒嶋のHNは嶋をからかってのものでしょ。

108 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 20:44:28

   言われてみると確かに、キャラをみれば一目瞭然だな。
   いちおうその可能性も考えてはいたんだが、
   最近嶋を見なくなったし、どっちなのかなと迷ってて。
   これで心おきなく祭りに参加できそうだ。

109 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/18(土) 21:01:05

   嶋=都(ry
   あれ? こんな時間に

110 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 01:33:37

   正直、盛り下がってる祭りは個人的にどうでもいい。
   しかし他に話題にすることがない現在。

111 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 01:34:52

   お前がどうでも良くてもだな

112 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 06:32:41

   祭りだから久しぶりに来てみたが、
   新着感想欄を見る限り、しゃんテンさんとじゅんのすけさんしか知らない。
   古参はもういないのか? 参加してないの?
   稀水は作品投下はしてないだろうし。
   「あの人のかな〜」って思いながら感想書くのが好きだったんだけどな。

113 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 09:27:49

   赤点祭り、とか厨丸出しの設定だからなあ。
   古参は来ないんじゃね?

114 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 09:44:35

   祭りが盛り上がらない最大の要因は何だと思う?
   俺は先行投稿者たちがあまりにもショボ過ぎた所為だと思ったりしてるんだけどさ

115 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 11:05:45

   >>114
   そんなことはない。
   参加する気のあるヤツなら、もう書き上げてるし、書き上げてる以上、先行投稿作の内容に関係なく投下する。
   俺も点数非表示とか、赤点推奨みたいな、厨くさい匂いが参加者を減らしてるんだと思うよ。

116 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 11:11:44

   なるなる。そこか。
   確かに言われてみると「どうよ?」と思う。
   点数非表示は「わぁい気になるなワクワク☆」とか思えなくも無いけど、
   赤点推奨だとなんか無理してアラ探してたりしそうだもの。
   ……なんでよく考えて実行しなかったのだろうか?

117 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 11:39:48

   その意見は最初から出てた。
   主催者が聞かなかっただけ。
   まあ、いいんじゃね。失敗も礎だよ。

118 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 11:45:18

   赤点推奨はともかく
   点数非表示は別にいいんじゃないかと
   点数が見えなくて困る事はないし
   他人の意見に左右されて点数をつける人は少なくなるから

119 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 11:45:24

   一日経っていまだに19作品……
   どんだけ〜
   祭りって賑わうもんじゃないの?
   ちょっと枯れすぎじゃな〜い?

120 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 11:49:29

   夏祭りに気付いてない奴もいるんじゃね
   短編に新規投稿も出てるし、どうせなら祭に出せばいいのに
   つかバレバレの自演してる阿呆は何なんだあれ

121 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 11:55:28

   アレじゃない?
   祭りはお題が三つもあるじゃない。
   その所為でみんな他所向いてるんじゃない?

122 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 12:03:01

   あのお題は正直言ってどんな作品でも必ず見つかると思うんだ。
   むしろあれがない作品がどんなのかが知りたい。

123 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 12:08:29

   >>122
   そう?
   けっこうあると思うけどね、あのお題が含まれない読み物。

124 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 12:22:52

   閲覧数、感想数、点数、なんにも見えないってのはなあ。
   全部伏せときゃ公平になるってのは、ゆとりか、日狂組の弊害。
   運動会でリレーでも順位を付けない、ってのと同じ発想を感じるよ。
   まあ、だから現実の公募の厳しさを知る古参組は来ないのかね。

125 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 12:29:17

   正直感想も書きにくいよな、これ。

126 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 12:30:26

   甘ちゃんボウヤどもしか居ないんだろ
   ほっとしてヤレよ
   バカは頻繁に痛い目を見ないとわからないってw

127 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 12:33:42

   >>124
   最終的に順位がつく以上、リレーの発想と同じとは思えないけど
   公平かどうかはともかくとして
   いっそ他の人の感想も見えないくらい徹底しないと
   読む前に感想読んでその評価次第で実際に読む
   なんて奴も出ないとも限らないし
   そこまですれば、少なくとも先入観による格差は無くなると思う

128 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 12:51:03

   >>122
   >>123
   お題が抽象的過ぎるからな。しかもそれが三つ。
   読み取ろうとすればどうとでも出来るし、逆に読み取らない事も出来る。
   殆ど、読者作者共に感性に頼る様なお題、というのが祭り失敗の要因かな。

129 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 13:07:08

   それ、前回からずっとだよね

130 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 13:12:45

   もうなぁ……掌編といい短編といい祭りといいなぁ……
   夏休みというかな……まぁなんだ、酷いもんだ……

131 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 13:13:45

   普通こういうお題って
   夏、海、約束、みたいな舞台や季節その他の指定が主だと思うけど
   抽象的なお題が三つともって結構珍しいよね
   お題が尽きたってならまだしも
   尽きるほど祭開いてないと思うんだけどな

132 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 13:19:43

   抽象的なお題は一つで、他は舞台背景に関する縛りだろう、普通。
   三つもあるんじゃ、グダグダに混ざり合うだけで、何が何だがカオス。

133 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 13:23:26

   ぶっちゃけると、大切なモノを広義的に解釈するだけで、
   他の二つのお題を全部カバーしてしまう気がするんだが。

134 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 13:45:03

   >>76
   早々にうんざりして挫折した俺は読めない人?
   差し支えなければ『love song』の良さを語ってくれないか?

135 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 14:32:19

   青色ソーダみたいな
   とか言うヤツの作者の意図がわかりません。
   誰かわかる人教えてっ

136 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 14:43:23

   >>135
   深く考えるな。夏だからだ。

137 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 15:16:02

   今回のお題は連想系なだけに、言ってしまえばなんでもありなんだよな。
   いっそのこと、今回のお題はありません。
   自由に書いてくださいとすれば良かったんじゃないかと思う。
   >>114
   俺は色々非表示にしたせいで、見ていて楽しめないのが大きいと思う。
   どれが一番になるかとか、高得点は出るかとか、賛否両論な作品とか、
   そういうのがよくわからないから、周囲を盛り上げる要素が排除されてる。
   今までの祭りは参加していなくても少しは盛り上がったものだが、
   今回の祭りは参加しないと盛り上がりようがないといった感じ。

138 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 16:08:01

   祭りだと、感想少ない作品を重点的に読んでくれる人いるじゃん。
   その人たちにも、このルールは酷かもね。
   つか、推奨とはいえ、面白くなくてもページ開いたら感想書けってのが萎える。
   めんどいよこのルールやっぱり。

139 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 16:18:56

   そうだね。今回は外から見ていても盛り上がりにくい。
   確かに作者のためにはなるかもしれないけど、「これなら読んでみよう」
   「俺も感想を書いてやろう」という気にはなりにくいよね。枚数も増えたし。
   感想人としてのみ参加、という人はつまらないんじゃないだろうか。
   点数、閲覧数、感想数が見えるというのは、人を呼び込む力になると再認識したよ。
   ただし、結果発表後に一挙におもしろい流れになるかもしれないとかすかに期待する。
   点数公開してみたら、めちゃくちゃマイナスに傾いている作品が出るとか、
   俺プラスにつけてたけど、みんなマイナスしてるよwwwみたいな。
   現在のところ、感想人の努力はあまり報われてないから、
   祭り終了後は、それに応えるつもりでぜひ作者には名前を明かして欲しい。
   このままじゃ作者主体すぎる。

140 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 16:48:12

   それにしてもちょっと今回酷くないか
   まともに読めるのなんて一つも見当たらないんだが

141 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 17:06:26

   >>140
   作品自体の問題もあるけど、他人の評価が見えないことによって
   「これは面白いと評価されてる」とか、「この作品はつまらないと評価されてる」
   って感じの先入観が一切ないっていうのも原因かも。
   要は素人小説に対して、妥当な感想を抱けてるってことじゃね?

142 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 18:33:20

   全部の作品を冒頭だけ真面目に読んで、残りは流し読みしてきた。
   けど、作品を読んで興味を引かれるものはひとつもなかったな。
   今までの祭りなら調子のいいときで5作にひとつ、
   悪いときでも10作にひとつくらいはそういう作品が見つかるんだが。
   現時点では、今回の祭りは不作という印象を受ける。
   ルール上は赤点が多いのが普通ということになっているから、
   下手だからと今まで祭り参加を敬遠してた人たちが多く参加してるのかね。

143 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 19:35:09

   もう祭り新作は打ち止めか?
   ほんとに盛り上がらんな

144 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 19:44:21

   >>142
   偉そうにいうなら、ルールは守れよ。
   もちろん全作品に感想を書いてきたんだろうな?

145 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 19:52:31

   >>144
   おいおい、オマエ、何様?

146 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 20:27:40

   遊弟様とでも言っておくかw
   ・・・嘘だ。すまん。
   でも開いたら必ず感想を書くルールじゃなかった?

147 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 20:29:43

   個人的に冒頭だけ流し読みした感じ、「思い出」って作品は読めそうだったんだけど、
   読了した人居る? 面白いと言うなら読みきろうと思ってるんだが。

148 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 20:32:34

   >>144
   感想があまりもらえてない作者さん?

149 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 20:32:44

   >>146
   それは建前だろう?
   わざわざそんな事をしていたら、どうでもいい一行感想が氾濫する。それと赤点。
   それに、強制じゃなくて推奨だった筈。

150 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 20:58:10

   推奨とはいえ、それが読者の出足を鈍らせる原因にもなってるんだよな。
   気にする人はあまり気軽に作品を覗けないから、閲覧数もいくらか伸び悩んでる気がする。

151 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 21:00:52

   >>150
   実は、俺もそれで二の足踏んでる。

152 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 21:19:51

   まず読んでもらわなきゃ、
   感想を書くも書かないもないんだよね。
   感想を書くって前提で読み始めると、
   構えちゃって楽しめない人もいるだろうし。
   図らずも「まずは読んでもらうことが第一」との教訓を得た形だ。
   冒頭重視、のさらに一歩手前というか。

153 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 21:44:11

   『思い出』をとりあえず全部読んだ。
   一番の感想として、ちょっと文章が淡々としすぎている。
   設定もろもろは意外と面白かった。でも生かしきれてない。
   これでいいか? >>147

154 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 21:50:40

   >>152
   作り手としてもそーだよ。
   感想が書かれなくたって、読了や閲覧の数字が増えてたりするだけで嬉しいもの。

155 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 23:18:07

   クロサギですかそうですか

156 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 23:41:47

   …………。
   今回の祭り、全然感想が入らん

157 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 23:48:15

   >>156
   ガイドラインの点数基準に沿って点数付けてたら
   全作品赤点なんて可能性も低くないので
   一位の作品が-50点、二位は-110点でした、なんて事にならないように
   序盤挫折した人は空気読んで見なかった事にしてる、に100円
   だって少なくとも俺はそうだもの

158 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/19(日) 23:59:15

   ところでだ、祭の作品でルビ振ってる奴がいるんだが
   あれはつまり特定してくださいって事なんだろうか

159 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 00:57:51

   ん、ルビって珍しいか?
   そうでもないって印象なんだが

160 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 01:22:01

   ルビ自体は、別に珍しくないだろう。
   確かに、使い方に特徴がある人はいるけど、それは仕方ないと思う。
   それまで文句をつけたら、文体で特定できてしまうのと同レベルだし。

161 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 01:26:12

   何か、祭りに参加したら負けかな、って思えてきた。

162 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 01:27:29

   都丸さん感想すら書かなくなりましたね。

163 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 01:40:46

   ところで、誰も今までつっこんでないんだが、
   そもそも点数は全体画面から確認できないだけで、作品を開いて(建前上は最後まで読んで)、
   それから他の人の感想と点数が見れる、ってだけで、
   点数そのものを祭り終了まで伏せるってのではなく、
   少なくとも当初は違ったはずだと思ったんだが、オレの思い違いか?

164 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 01:55:14

   >>163
   ん、確かにそう。
   祭りの掲示板でそういう提案があったから変更になったみたい。
   ただ、今ルールを読み返してみると、変更したことについて記載がないな。
   これはちょっと……

165 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 02:01:17

   >>162
   都丸じゃなくても書きたくなくなるよ
   今のラ研見てると
   それどころか変な奴ばっかり出てきて
   良作出してた人とかちゃんとした感想付けてく人とかが一気にいなくなった

166 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 02:31:01

   >>165
   ガガガとルルルに投稿してるんじゃない?その人達は?

167 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 02:53:30

   >>165-166
   だから、>>162は都丸の本人乙なんだからスルーしろ。
   祭りの話題だけにしろってことでもないけど、
   せっかく短編祭りで都丸の変な自演をスルーする空気が出来上がってるんだから、
   話題を変えるのはいいけど、奴の名前を出して乗っかるようなことはせんでくれ。

168 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 03:27:04

   結局オフ会は中止か……
   いや、まだ確定じゃないけどな

169 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 03:40:12

   >>167
   情報集めてからいおうな 

170 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 03:46:12

   他人の評価と自分の評価は違う、他人が面白くないと言ってても、自分にとって面白いものはある。
   なんてのは頭ではわかってても、建前。
   面白いかどうかわからない下手な駄作に付き合って、無駄な時間は潰したくないってのも、本音としてある。
   そんな他力本願な人間だって読者は読者なんだから、
   真面目に批評する人だけ読んでください、ってのはちょっとなぁ。
   読み方・感想に注文をつけるってのは読者から見れば余計なお世話なわけで、
   作者が口を挟んでいないだけで、今回は結局主催者という他人がそれを行ってる。
   ようは読み手じゃなく書き手本位のシステムだから、読み専の人間にとっては盛り上がりに欠けると思えるんだなぁ。

171 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 03:51:59

   >>169
   祭りの話題の中いきなり都を持ってくるのは本人じゃねーの?ってことじゃね

172 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 07:28:14

   >>170
   祭りはどうしても上手くなりたい人に向けて誠意を持って欲しいと言うことだろ。
   ただで読めなきゃ読む気にもならない小説程度しかないよってのなら
   そう書けばいいんじゃねーの?プロ目指してるなら金が払いたいと思わせなきゃその時点で負けだ。

173 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 10:19:00

   こんなもの見付けたんだが。
   http://blog.livedoor.jp/michaelsan/archives/50658450.html
   あるみ最低だな。
   あんまり本物苛めてやるなよ。

174 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 11:15:25

   所長……朝水翠の教師への偏見を4研に載せるのはどうかと

175 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 13:08:52

   都丸ってアク禁喰らったんじゃないの?

176 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 13:54:24

   朝水翠の論法が太字になってる意味が判んねwww
   破綻論理を重要視するなようっぴーwww

177 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 15:25:24

   >>170
   煽りじゃなくて、マジで何が言いたいのかわからん。
   他力本願な人間だって〜とか、特にんん?って感じなんですが。
   それと会話を交わしてるらしい>>172もよくわからん。
   すまんが、誰かふたりの会話の要点をわかりやすく説明してくれ。

178 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 15:53:45

   >>177
   つまり、今回の祭りは糞だってことだろ。

179 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 16:13:53

   あんま盛り上がらないねぇ。
   まぁ、遊弟さんも感想付け始めたみたいだし起爆剤になるかね?
   本日の感想数17で平日だからって落っこちては無いみたいだけどな。

180 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 16:54:15

   >>177
   >>170は、書き手じゃなく読み手の意見
   他人の点数が先入観になるからって今回は伏せてあるけど、
   点数は読み専の吸引材料でもあるから、参加しにくいってことじゃね?
   あと、感想がテンプレ化されてるのもウザイ、と
   >>172は、祭りはあくまで鍛錬の場で、書き手が満足すればOKじゃね? って意見
   だから、「途中までしか読めませんでした」も書き手に残念な結果であっても、
   それはそれで一つの成果として受け取れるはず、と
   それぞれ読み手と書き手の立場から言ってるから、一見噛み合ってない
   まあ「主張」ではあっても「会話」ではないだろ

181 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 16:55:59

   たくさん感想を書いて盛り上げてやりたいんだが、
   個人的には、枚数上限が増えてるのがきつい。
   これまでの上限だった60枚を越える作品が半数以上だもん。
   30枚×3はさくさく食えても、90枚×1はなかなか飲み込めないもんだな。

182 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 17:45:16

   久し振りに寄ってみたら何この酷さ
   そら人も離れるわ

183 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 17:45:37

   そういえば、1本フライングで警告食らってたやつがあったはずだけど、再投稿したの?
   タイトル覚えてないんだけど、作者コメント見てもそれらしいのないし。
   自分で消したんじゃなくて管理者に消されてたとしたら、
   祭り終了まで感想返しできないからって、会場見ないようにして、
   削除されたのに気づいてなかったら哀れだ。
   あと、フライングの自覚がなくて、
   警告見る前に、わけもわからず削除されてるのを見て、諦めたって可能性もあるか。

184 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 18:45:26

   どうでも良いが、今回は一人で多数の作品に感想を書くのが流行っているのか。
   ざっと見たところ、一人平均で六本は感想書いているな。
   しかし肝心の中身が最低過ぎて目も当てられん。
   夏厨が名を売ろうと適当に書いているんだろうか。

185 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 18:53:04

   盛り上がりには欠けても、感想数を増やすという目的は達成されてるみたいだな。
   その点でいえば今回の祭りは成功と言えなくもない。

186 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 18:57:26

   感想人が参加しづらい祭りだからな。
   投稿者が自分たちで感想を書きあってるんじゃなかろうか。
   自分が投稿するから感想もどんどん書こうというのは、ラ研本来の形かもしれん。
   でも穿った見方をしなくても、ひとりが多数の感想を書くのはいいことだろ。
   もし自分が誰かから感想をもらったとして、
   自分以外に誰もそいつから感想をもらってなかったら、その意見を客観視しにくいしね。

187 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 19:41:06

   長文の感想でも役に立たないものがあるな。
   ただ作品の中身を復唱しているだけのとか、
   項目を分けて判りやすくしているつもりで実際自己満足で終わっているのとか。
   とにかく感想と足跡を誤解している奴が多いな。
   コメント欄を自己表現の場に置いているだけのものがかなりある。

188 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 20:06:42

   創作相談版の「精神汚染とは?」のスレが痛い件について

189 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 20:26:06

   >>188
   誰かzhonが何を言痛いか優しく教えてプリーズ。

190 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 20:27:42

   多分あれだ、精神汚染された結果というものをわかりやすく示してくれているんだよ。

191 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 20:40:45

   ちょっと聞いてみたいんだが、
   誤字脱字や文章・設定のおかしなところなど、細部だけを指摘する感想と、
   細かいところはあまり指摘せずに、構成や展開、作品の雰囲気など、
   抽象的でも小説をひとつのかたまりとして見た感想と、
   貰うとしたらどっちのほうが嬉しい?
   感想数としては半々くらい(例外も結構あるが)だと思うけど、
   作者としての需要はどっちの方が多いのか気になって。

192 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 20:50:22

   >誤字脱字や文章・設定のおかしなところなど、細部だけを指摘する感想と
   がメインだろ。

193 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 20:57:39

   もらう身としては、どっちも助かるよ。
   ただ、えらそうなことを言うと、
   自分より明らかに下手な奴に、構成がなってないとか高圧的に言われたらすごく腹立つ。
   矛盾点とか常識的に考えて普通じゃないとことか、
   書いてる身としては中々気づきにくいとこを指摘していただくと助かる。

194 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 20:58:37

   >>175
   感想とか投稿はされてないぞ?何言ってるんだお前?

195 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 20:59:02

   >>189
   自己哲学の押し付け。故に、同類以外の他人には理解出来ないから考えるだけ無駄。
   >>190
   成る程、zhonは自分で実例を示したんだな。

196 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 21:02:29

   >>191
   利用規約の許す範囲でボロクソに罵倒して欲しい。
   細かい部分も大きな部分も全部ひっくるめて。
   それで、徹底的に悪い所を指摘してくれた後に、
   少しだけいいところを褒めてくれるとうれしいかもしれん。

197 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 21:04:48

   はいはいツンデレツンデレ

198 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 21:08:19

   >>191
   個人的には構成をみてもらいたいかな。見てくれる人少ないし。

199 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 21:17:35

   >>191
   自分は感想書きだが、前者は鬱陶しい。
   あれは粗探しに走っているのが大半で、普通に読む人は気にしないところまで追及しているからな。
   雑魚の威張り感想だと個人的には思っているよ。
   そして後者は下手したら思想家だからな。
   作品の向かう方を読者が決めてどうするよって話が多すぎる。
   まあこちらは上手い人なら良い発想も落としてくれるからありがたいんだがな。

200 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 21:26:44

   >>193
    まぁ、批評ってのは作者が取捨選択するものなんだから、高圧的とか
   そのたぐいはスルーすりゃいいじゃん?

201 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 21:36:03

   >>200
   いや、でも、レスしないとじゃん。
   無視できないじゃん。
   だから、面倒で腹立つんだって。
   まあ、俺のわがままなんだけどさ。

202 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 21:41:03

   >>201
    律儀な……w
    でも、何となく、あんた好きだわww

203 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 21:42:05

   個人的に引用は氏ねと思う。

204 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 21:48:03

   なあ、おまいら祭りの作品で面白いと思ったの何かあるか?

205 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 21:52:01

   >199
   まあでも、粗探しもそれはそれで役に立つと思うけどね
   初歩的なミスを見逃した事を指摘してくれてるわけだから
   それはミスをした作者の完全な落ち度であるし(誤字脱字とかはね)
   推敲っていう意味ではむしろありがたいと思うべきで
   書き手が怒るのは筋違い
   ファンタジーな事を現実にはありえないとかそういう物語を破綻させるような
   リアリズムの塊を押し付けるようなのはおかしいと思うけど

206 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 22:03:53

   >>204
    みんな、先入観持ちすぎだと思うぞ。おもしろくないと思って読めば
   プロの作品だっておもしろくないわけで……
    個人的には「love song」「青色ソーダみたいな」「さよならを貴女に」あたりがスゲェと思った。
   ただ、まだ全部読んだ訳じゃないから何とも。拾い読みで半分ぐらいだ。感想書いてないけどww
    青色が一番ラノベっぽい。さよならは別の意味で途中リタイヤが出そうw

207 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 22:13:25

   でも、青色ソーダをラストだけ拾い読みしたんだけど、
   あの、メールをハートマークで、って締め方、
   嶽本野ばらの「ロリータ」とまんま一緒なんだよ。
   内容はきっと別なんだろうが、
   それが気になって、読めずにいる。
   良かったら見比べてみてほしい。

208 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 22:24:03

   >>207
    まぁ……似てる作品はあるでしょうよ。
    だけど、それはちょっと近視眼すぎやしないかい? 芸術は模倣からだろ?
    オリジナルに昇華されてりゃ良いじゃん、と思うんだが……

209 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 22:28:54

   akk
   【態度】褒める人。
   【体裁】各項目を分けて判りやすくしてあるスタイル。(しかし読みづらい)
   ・もっと作家のことを考えて書けば良感想人。
   ラスト
   【態度】褒める人。
   【体裁】引用からの一行感想。
   ・つまらない。
   ・内容がないよう。
   東雲真冬
   【態度】褒めはしなく、貶しもしない。
   【体裁】言いたいことだけを簡潔に伝えるスタイル。
   ・その他なし。
   道咲
   【態度】礼儀を知らなく、ただ足跡を残すだけというのが目立つ。
   【体裁】「読めませんでした」が多い。
   ・引きこもりの高校生。
   しゃんテン
   【態度】それなりに敬意は払えているらしい。
   【体裁】作品内容の解説をしながらの疑問投げかけ。

210 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 22:31:30

   弟遊
   【態度】褒める人。
   【体裁】引用からの一行疑問。
   ・今回の祭りの失敗の原因。
   亜寺幌栖
   【態度】辛く突き放し飴玉を渡す。
   【体裁】一、一、一行という川柳的な短文感想を書く。
   ・今回の祭りで最初に厨行動を取った人。(ここまでしか読めませんでした)
   ・基本的に作品の内容には口を出さない。
   ・最低だと思う。
   稀水
   【態度】遠回しに自分の優越性をひけらかす部類。
   【体裁】無理に難題点を作り上げ、そこを見つけた自分は偉いだろう的なオーラが癪。
   ・言ったことはほとんどが粗探し。
   ・見直しても意味がないと悟るべし。

211 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 22:31:37

   >>209
   >> ・内容がないよう。
   笑いどころですかwww

212 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 22:33:31

   じゅんのすけ
   【態度】良くないが悪くもない。おそらくは天然。
   【体裁】文章、物語、キャラ、設定でそれぞれに感想。
   ・アドバイスになっていないアドバイスが多い。
   感想さん
   【態度】丁寧すぎる。
   【体裁】挫折したところ、読み終えての感想の二つ。
   ・ここまで腰の低い感想人は久しぶりに見た気がする。
   lie
   【態度】それなり。
   【体裁】本当に感想。
   ・どうして感想人になろうと思ったんだろう。
   鈴忌
   【態度】まあまあ。
   【体裁】独自の構造解析。
   ・この手の解析は本人でなければ分からないから、作者には何も伝わらないかと。
   ・指摘の書き方が読みやすい。指摘のテンプレートにすべき。

213 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 22:38:17

   希水さんってよくあんな風に傷口に塩を塗りこむような言い方が出来るね
   普通に指摘するより、物凄くねちっこくて後に残る感じがする
   やたら腰が低い風を装ってるせいで余計そういう印象が強い

214 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 22:38:40

   感想人は多いが、一つの作品にしか書かない人も多かった。
   自演が流行ってるな。夏だけに。
   IP対策を知らない厨が何人悲鳴を上げるか見物だ。

215 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 22:40:09

   >>212
   「それなり」と「まあまあ」って何が違うんだ?
   てか、鈴忌さんのアレは独自じゃなくてハリウッドスタイルだと思うぞ。
   ストーリアナリスとかの報告書の描き方に沿ってる。

216 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 22:43:24

   >>215
   修正よろ。
   態度については、あんな人たち知らないもん。
   どうしろと言うんだ。

217 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 22:45:39

   もうね、こういう自己紹介は本人が書いてくれよと思う。
   普通は感想人を知るために自己紹介コーナーとか設けるべきじゃないのか。
   何なんだよこのサイトは……

218 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 22:48:36

   >>216
   は、俺が修正すんの?
   俺もハリウッドスタイルは本を読んで囓っただけだからなぁ……
   てか、鈴忌さんの特徴なら「妙に改行が多い」じゃね?
   何か特殊なブラウザでも使ってるのかね?
   あぁ、あとつっこみスマソ。悪気はなかった。

219 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 22:51:17

   >>217
    いっそ、感想も匿名でさ、どうだろう?
   投稿自体が「競作企画A」「競作企画B」って番号がついて、簡素ウランにもそれが表示されるの。
   すると、投稿作品が自己紹介になって、しかも祭り終わるまで匿名。
    投稿してない人は「感想人A」「感想人B」ww

220 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 22:59:28

     ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
           ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
          [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
           ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
   .         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
            ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
             i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
   オレには読めるぞ。
   この空気を維持したまま、ごく自然に自演に移るつもりだな。

221 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 23:00:13

   自己紹介コーナーとかいらないだろ・・・なんでそんなものが必要だと思うんだ
   そもそも「感想人」なんて区分けする必要性があるのかすら甚だ疑問なんだが。
   ただ感想書きたきゃ書いて筆者はそれに答えて、それだけの関係だろ

222 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 23:06:27

   まぁ、そうだねw

223 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 23:39:23

   >>221
   うざい感想人を除けたいと思わんのかおのれは。

224 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 23:48:57

   青色ソーダ、じゅんのすけさんかと思ったら違うみたいね。感想書いてた……

225 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/20(月) 23:54:08

   なんだか>>209は厳しいこと書いてるみたいだけど、新参っぽいな。
   じゅんのすけ、鈴忌あたりは律儀に感想を書くいい奴らだよ。
   前者の去年の祭りの感想返しはすごかったし、後者は新人賞の間の良心。
   akk、しゃんテン、遊弟(弟遊じゃないぞw)、ラストあたりは古参の奴らで、
   たぶん自分の感想の書き方や、利用のされ方をもう熟知したうえで書いてると思う。
   稀水は……うん。この評価で正しい。
   編集者じゃないんだから、感想に求めすぎてはいけない。
   そもそも感想はもらえるだけでありがたい、は基本ですよ。

226 :191:2007/08/20(月) 23:57:41

   レスしてくれた人さんくす。
   何となく予想はしていたが、どっちも同じくらい需要があるといったところか。
   で、>>192のレスを見てちょっと調べてみたんだが、
   若干多いみたいだが、メインというほどでもないんじゃないか?
   せいぜい6:4(例外のぞく)くらいだと思う。
   全体的な感想を書く人に深いところまで指摘する人が少ないのが原因かな。
   といっても、祭りの作品しか調べてないんで、
   掌編の間や短編の間などの感想も含めてのことだったらすまん。

227 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 00:11:21

   >>226
    数えたなら、ついでに感想数の中間発表してちょww

228 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 00:13:35

   >>227
   え、いや全部調べたわけじゃないんだが……うん、まあいいか。
   暇だから調べてくるよ。

229 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 00:15:39

   >>228
    マジ? 冗談で言ったのにww
    でも、サンキュー!

230 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 00:45:55

   調べてきた。>>38に倣って閲覧数と読了数も。
   タイトル 感想数 閲覧数 読了数
   猫耳 16 684 7
   魔法 9 444 5
   名前 11 407 4
   焔風 6 327 3
   ピクシー 12 459 4
   想い 7 321 6
   英雄 9 348 4
   GIRL 5 261 4
   滅し屋 6 306 0
   団子虫 4 253 3
   love 4 273 0
   Day 0 157 1
   青い 2 170 0
   七夕 2 145 0
   444 6 219 1
   コトダマ 2 184 1
   殺された 5 167 0
   思い出 4 187 0
   青色 8 272 1
   Spin 1 137 0
   殺人 3 196 2
   スプーン 1 124 2
   さよなら 0 128 4
   ロンリー 2 114 1
   俺たち 1 89 1
   一ヶ月 2 70 0

231 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 00:48:12

   ……めっちゃずれてるorz
   やっぱメモ帳じゃなくてチラシの裏使わんとだめか。

232 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 01:26:35

   >>231
    GJ&ドンマイ!

233 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 01:33:14

   >>230
   何か、感想数/閲覧数で計算すると面白いかも。

234 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 01:49:19

   汚物処理係は乙であります

235 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 02:35:33

   >>233
    閲覧数/感想数で割ってソート
   殺された 33
   青色   34
   一ヶ月  35
   444  36
   名前   37
   ピクシー 38
   英雄   38
   猫耳   42
   想い   45
   思い出  46
   魔法   49
   GIRL 52
   滅し屋  51
   焔風   54
   ロンリー 57
   団子虫  63
   殺人   65
   love   68
   青い   85
   七夕   72
   俺たち  89
   コトダマ 92
   Spin   137
   スプーン 124
   Day   ∞
   さよなら ∞
    ∞は感想がついていないことを示す

236 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 03:21:41

   創作相談板あつくるしいな。

237 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 05:28:19

   ひらがなのさいたまが来てるけど、あれは彼自身?
   それとも、あてつけで名前つけてる別人?

238 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 06:43:35

   どうでもいいが、常套句として使われただろう言葉を
   使い古されたありきたりな表現、なんて偉そうな感想付けてる奴がいて引いた
   ためしにそいつの作品見てみたら中学生の作文かと思うような酷い出来だし
   >>193じゃないけど
   誰から見ても低レベル過ぎる奴が付ける感想は
   的が外れすぎてて逆に自分のダメっぷりを披露しかねん

239 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 07:48:52

   >>235
   うわ、思いつきで言ったのにスマン!
   こうしてみると、結構投下時間に比例して横並びなんだな。
   タイトルで読者を呼び込むのは難しいんだろうね。

240 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 07:50:19

   ソートしてあるだな。
   勘違いでした。スマン。

241 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 08:53:25

   >>230
   閲覧数が異常だな

242 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 09:57:03

   釣られて飛び出て(遅い)ジャンジャンビークス。
   >>237
   多分本物だと思うけど、内容から察するに別人でも本人でもどっちでも良いという意見が。
   七連投してるようだけど、あれちゃんと一作一作読んでから書くっていう流れでやっててるんだってさ。
   でも一作品あたり一時間くらいかかっちゃってるみたいだね。
   あのペースで全作品やってたらさぞかし大変だろうね。ってか無理だと思うけど。

243 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 10:37:35

   創作版の「書いてる自分が痛い」ってスレ、ただの釣りだと思ってたのに、
   所長が4研に載せちまったよ。
   しかも参考意見のチョイスが……

244 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 11:00:08

   所長は現在、オフ会参加者が集まらないので焦っております。
   そのため少々おかしなものを載せることが多くなりますが、ご了承ください。

245 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 11:27:36

   ラーメン研究会の皆さんおはようございます

246 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 12:19:59

   ああ、そうか。
   ここ創作系サイトにしては変だと思っていたけど。
   そうかラーメンの研究所だったのか。

247 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 12:27:35

   創作相談用掲示板って、論理のすり替えを勉強するには最適な場所だと思う。
   意図的なものから天然なものまで多種多様だ。
   ……で、どこからラーメンが出てきたんだ?

248 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 12:29:00

   ……ラ研も末期か? それとも夏(主に厨)の影響か?

249 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 13:29:18

   >>247
   そういうことならチャットへどうぞ。
   一貫して主義を通さない、へたれ頑固者が多く存在する。
   お勧めの人とそのスペック。
   【脂(屮`Д´)屮】
   =精神分析、株式市場に精通しているらしい。
   (心理学面で攻めると討論を挑まれる)
   負けん気5P。
   耐久力8P。
   【鈴木有海】
   =自称精神病のプログラマらしい。
   (精神病を突くと煽り返される)
   負けん気24P。
   耐久力3P。
   【文学人( ´ω`)】
   =自称文学者、創作論を作っているらしい。
   書き方について話すといつの間にか議論に。
   負けん気11P
   耐久力24P。

250 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 13:37:14

   【三毛招き( =゚ー゚=)】
   =軍事、ギャルゲに精通しているらしい。
   (好きなものを批判されると討論に。注;言葉には様を付ける)
   負けん気6P。
   耐久力5P
   【ぬりかべ| ゚ω゚|y-~】
   妖怪村に生息、メンヘルと付き合った過去がある。
   (どうすれば議論を交わせるか不明、情報求む)
   負けん気??P。
   耐久力??P。

251 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 13:44:00

   Pは時間だと思ってほしい。
   負けん気は粘り強さで、最低このくらいは拘束されるというのを表す。
   24は半永久、後日になっても尾を引くという意味。
   耐久力はその人物が音を上げる時間。胃に支障を来たす時間と考えてくれ。
   24は不明、大討論のあとでよく顔出せるなっていう意味。

252 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 14:20:16

   なるほど、こんな感じか。
   ttp://www39.atwiki.jp/lightnovel/pages/11.html

253 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 14:26:20

   編集頼むぜ。
   皆さん方。

254 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 14:27:52

   痛いな

255 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 14:32:27

   チャットかあ。Firefoxで見れないし、いちいちIE起動すんのが……。
   と思ったら、いつの間にか脱忍者してFirefoxでも見れるようになってる。
   見れないからと無視していたから気付かなかった。

256 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 14:56:33

   チャットメンバーって、チャット以外に例えば鍛錬室とか利用してるの?
   名前変えてるだけ?

257 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 15:11:55

   なぁ、討論用のチャットって何の意味と目的があるんだ?
   雑談はともかく、討論には意義を見つけられないんだが。

258 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 15:15:43

   >>256
   それは俺も聞きたい。
   チャットしてる奴の名がここで挙がっても、いまいち分からないんだ。

259 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 15:30:08

   >>257
   あの討論チャットは討論したら怒られるもんな。

260 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 15:49:49

   >>257
   >>259
   ……痛い人の検出?

261 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 16:38:52

   もうさ、三十作も投稿されたんだから、祭りはここで切り上げてもいんじゃね?

262 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 17:02:53

   総何枚よ?

263 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 17:04:05

   >>260
   痛いね、痛いよ。
   痛い痛い言ってるお前が。

264 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 17:48:10

   >>260複数を対象としたチャットメンバーへの攻撃は厳禁。↑みたいのが現れ袋叩きにあいます。
   なぜならここに居る連中のほとんどはチャットにも…

265 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 18:26:53

   なんか可哀相だな。
   常に誰かを叩いていないと自分が分からないのか。

266 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 18:27:46

   >>256 >>258
   名前を変えてない、と仮定するなら、一部を除いてひきこもり
   ここで名前があがるような奴は、大抵ひきこもり

267 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 18:37:40

   イマダさん、クッパさん、mayaさん……
   引きこもりだったんだ……

268 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 18:40:58

   >>267
   仕事してるとかそういう区別なしに、ひっきりなしにチャットを訪れちゃうような人は
   自閉症とまでは行かないけど、ある種のひきこもりであることは確かじゃないか。
   少なくとも、見ず知らずの相手と話すのを得手としていなければ、人見知りの気はあるだろう。

269 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 18:44:17

   >>268
   人見知りする奴というか、排他的な奴はいるな。

270 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 18:48:15

   新人を見下す奴もいるぞ。
   自分はそれ以下の癖して。

271 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 19:09:11

   新人より新人?

272 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 19:14:43

   新人よりも実力が無いという意味じゃないのか?

273 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 19:28:50

   古参ぶってアドバイス垂れてる奴のこと。

274 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 19:33:52

   どんぐらいいれば古参なのよ?
   ラ研歴3年の俺は古参?

275 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 19:34:23

   腕もないのに上級者ぶる奴がいるよな。
   赤点しか取れないくせしてこうしたら良いよとかさ。
   馬鹿にするなって思う。

276 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 19:42:50

   書くのと読むのでは違うぞ。
   適切と思われる批評を出している人は、全員書くのも上手いか?
   言えるけど実践できない人なんて五万といるだろう。
   そんなんで馬鹿にするなって切るなら、感想なんて求めず自慰小説でも書いてた方がいい。
   プロでもないアマになにを求めるよ。
   数の多さを使って、統計的な感想から自作の問題点を炙り出す事だろう。

277 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 19:43:40

   >>275
   チャットや掲示板はともかく、感想ならしょうがないんじゃない?
   書く経験値は少なくても、読む経験値はそれなりにある人は多いだろう。
   ラ研の構造上仕方ないし、実力がない奴は感想を書くなというなら過疎るだろう。
   ……まあ、気持ちはわかるけどね。

278 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 19:47:05

   >>274
   重要なのはいつからいるかじゃなくて、
   ある程度実力があって、
   かつ、性格が優しいというか、分をわきまえた態度だと思う。

279 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 19:48:16

   >>267
   mayaさんはともかく、他の二人は引きこもりだろ……常識的に。
   >>274
   三年ってラ研が出来たときだろ。
   古参かどうかも判断できねえのかよw

280 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 19:49:31

   積極的にガンガン感想を書けばいい。そうしているうちに書き方も覚える。
   この人の感想の書き方上手いな、と思えばそれを習えばいい。
   動かずうだうだ言ってるやつの方がよっぽど非効率だ。
   祭りは点数が出ないから、色目を使わずに作品を読んで感想を書けるいい機会だと思うがな。

281 :266:2007/08/21(火) 19:56:39

   いや……うん……
   鍛錬室とか掲示板で名前を出さずに、
   チャットルームにひきこもってる、って意味で言ったんだよ。
   まあ別にいいんだけどね。

282 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 19:58:42

   >>279
   あれ、そうだっけ?
   今回が俺にとって3回目の夏祭りのような気が……
   よく考えてみると、3回参加=3年終了ってわけじゃないねw

283 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 20:07:28

   >>282
   たしかに。
   二年前のはだいきちさんがブレークした夏祭りだね。
   まさか二年選手がいるとは思わなかったよ、たまに来るもんだな。
   お互い懐古よろw
   しかし、最近のイマダさんは心配だな。
   あまりにチャットしすぎで心の病気なのかと思う。

284 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 20:12:38

   ダメもとで言ってみるんだが、
   掌編祭りとかあったら盛り上がりそうな気がしないか?
   一人一作品までって限定すれば、作品数もそこまで膨大にはならないと思うし。
   初心者、厨房どんとこいでさ。

285 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 20:18:51

   掌編の魔はもともと厨隔離のための施設。
   ただでさえ子ゴキブリみたいなものが多くて困っているのに、
   なぜそれをさらに繁殖させなくちゃいけない?

286 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 20:20:45

   >>284
   展覧数を絞れば可能だが、自由参加でなくなる分批判的な意見が出るだろうな。

287 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 20:30:43

   >>284
   電撃の掌編王があるだろ。
   その時期に合わして、掌編王用の特設会場を設置した方が早い。
   どっちにしろ、現状でも掌編王の時期に作品を投下する奴はいっぱい居るんだし。

288 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 20:51:06

   >>287
   掌編王は随時なんだがな。
   それに個人のサイトで勝手に集めたら文句が来る可能性がある。

289 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 21:06:06

   掌編祭り開催
   一日目:いきなり五十作ほど投稿される。すぐに二ページ目に突入。
       早く投稿した連中から文句が出る。
   二日目:感想を書いていない作者が多数発覚。
       感想をきちんと書いている作者から文句が出る。
   三日目:規約を破って連投する作者が出る。
       ついに運営にクレームがつけられる。
   四日目:ここに来て、高得点作品が出る。
       あまりの厨ぶりに誰もが首を傾げる。

290 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 21:08:13

   五日目:荒らしが登場。
       うっぴーがうんざりする。
   六日目:そろそろ集計がはじまる。
       規約違反や勝手に削除が多すぎて、集計ができず。
   七日目:祭りが終了。
       うっぴーにより祭り跡地は速攻で閉鎖される。
       ラ研史上最大の黒歴史に。
   こんなん出ましたがどうだろうか?

291 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 21:09:59

   都丸さんのASK出張所が見られないのはまさかアクセス制限だったりして(苦笑)

292 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 21:20:45

   やっぱ駄目かー。
   最近、ラ研に活気がないからさ、
   何か単純に楽しむためのものがあったらいいなあと思ったんだが。
   思慮が足らんかったわ。

293 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 21:21:13

   子供の溜まり場的な雰囲気になってきたな。最近。

294 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 21:21:43

   そりゃ「ライトノベル」研究所だし

295 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 21:30:59

   良くも悪くも安定した感想が減ったと思うな
   複数の作品に感想を投稿してる人がいないから
   見比べてどうこう、ってのができなくなった

296 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 21:31:51

   チャットの有海と彼方とlieが、馴れ合うというよりつるんでる雰囲気。
   リアルで友達いないのかな。あいつら。

297 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 21:37:25

   的確な指摘かはともかくとして
   大したものも書けないのに何でコイツはこんなに偉そうなの?
   っていう感想は確かに嫌だな。古参新人って区分け抜きにして
   たとえそれが的確であっても、何にも読み取れてなくても
   最低限の礼儀だとかコミュニケーション能力に欠ける相手は
   実力どうこう関係なく高めあえる関係になれるとは正直なところ思えない
   結構同じ考えの人は多いと思う

298 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 21:58:38

   ってか、もっとオレに感想をおくれよ。
   もらえる感想数のやたら多い、くぅがうらやましいぜ。

299 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 22:16:51

   おまいの作品名を教えてくれ。そしたら読むから。

300 :298:2007/08/21(火) 22:30:19

   >>298
   おっ、ありがとうと言いたいんだけど
   実はさっきの書き込みの目的は
   みんなが感想数を上げるコツとか議論して
   その内容を自分に適用させて感想数アップを企んだだけなんだw
   ここに自分名前を晒す勇気はないwwありがとよw

301 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 22:35:38

   幻想たん、野郎だったな。
   百歩譲って文学少女だとしても、愛読書が島耕作の女子高生なんてごめんだわw

302 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 22:37:14

   >>300
   日本語でおk

303 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 22:39:33

   感想数上げるコツも何も
   バンバン感想書いて感想返しを待ってればいい
   と言いたいところだが
   感想返しなんてしやしない奴が多くなったからあんまり期待は出来ないな

304 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 22:46:08

   >>303
   ってか、感想が欲しいってのは祭りに関してじゃないのか?
   祭りだったら、匿名だから感想返しなんて期待できないし。

305 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 23:00:46

   感想数を上げるコツなんて、答えは簡単じゃないか。
   みんなが面白い作品を書けばいいんだよ。

306 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 23:14:25

   そしたら、たまに、純粋に面白いって作品が、感想数2,3で埋もれてたりするのは何故だ?

307 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 23:38:15

   >>306
   お前が感想を書かないからだよ

308 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 23:42:44

   みんなというところが重要なんだよ。
   全部一定以上の面白さなら感想も分散し、埋もれることもないはず。
   真面目に答えると、プロの作品でもそういうのはたまにあるから、
   日本人、あるいは人間の習性みたいなものじゃないかな。

309 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/21(火) 23:58:27

   個人的に、感想は数よりも質がほしい
   ただ問題なのは、ラ研にこの人の感想がほしいって人が居ないことなんだよなー

310 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/22(水) 00:19:43

   >>309
   お前はとりあえず感想を貰う以前の問題を抱えてる

311 :266:2007/08/22(水) 00:42:04

   >>299 >>304 >>306
   とりあえず、オマエのsageは間違ってるからな
   全角で2ちゃんのsage効果が反映されるかどうかは詳しくないから知らんが、
   一人だけ全角使ってると人物特定の材料にしかならないから注意しとけ

312 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/22(水) 00:44:00

   >>311といいつつ、前の書き込みのNoが名前に残ってたバカなオレ

313 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/22(水) 01:15:40

   祭りも安定した作品を書く中堅古参が参加してないんだろうな
   mayaさんは行方不明。イマダさんは元がマイペースなんでチャット三昧。
   だいきちさんも最近は見ない。ガスたんは転職して夏商戦の愚痴で手一杯。
   良くも悪くも感想が集中してたこうせつさんやら夜月さんもいないっぽい。
   なんだかんだ言ってもクセがあるけど、それなりの作品を投下してた人がいないのはさびしいな

314 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/22(水) 02:44:24

   >>309
   俺はいる。

315 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/22(水) 03:31:22

   あー。祭り感想書いてみたけど、ここいらで挫折。後は任せた。
   今回は途中で投げてもいいよ、っていう祭りだったけど、
   一応俺も書き手だから、やっぱりここで落ちましたとは書きたくないんだよね。
   そこから先も作者はがんばって書いたわけじゃん?
   無駄でしたよとは言いにくい。それが正直な意見だとしてもさ。
   次の祭りはやっぱり上限を60枚に戻して欲しい。
   つまんなくても最後まで読んで感想書いてあげたいから。

316 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/22(水) 08:45:10

   短編の間 狂創 7枚 神條 遼 への感想
    カオスシードってプレステのカルトゲームを思い出した。
   暗黒神話体系のらしさは出ていて良かったです。
   ただ結末が弱いかもしれない。
   妄想だったのかもしれないし、幻覚だったかもしれない、何かにどうかされたのか?は想像上にあるので、その部分の描写が合った方が良かったと思います。というのはこれが短編まで昇華された場合はでしょうか?
   もしくは、笑っているという表現が的確じゃないような気がします。
   これももし某神話体系の二次創作の場合はです。
    ルポライターであるとか雑誌の記者であるとか、何かの事件に巻き込まれた話などがこの後盛り込まれていけば、もっと明確にそうか魅入られる条件が充分あるなとなるでしょう。残念ながらそれがない。
   文章は読みやすかったです。改稿するときは上記の点を参考にしてみてください。
   >>309
   たとえばこういうのでよい?

317 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/22(水) 13:42:45

   気がつけば、くうの作品が掌編に12個も。
   普通なら連投すんじゃねーよと誰かが言いそうなところだが、
   青点が続いているうちは無粋ということになるのか?
   若干名の熱狂的なファンが何故かついてるだけで、
   悪い内容ではないけど、とりたてて注目するような作品でもないように思えるんだが……
   まあ夏が終われば落ち着くだろうが。

318 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/22(水) 14:50:02

   祭り、少しずつ作品が増えてきたね

319 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/22(水) 16:48:43

   >>317
   某氏よりも無茶苦茶ではないし、微妙に間を空けて投稿しているからじゃないか?
   普通の作品だし、誰かの迷惑になっている訳では無いから、内輪の馴れ合い程度なら放置でおkだろ。
   >>318
   増えてきたという程でもない。
   祭りにしては全然少ないだろ。やはり今回の祭りは、黒歴史……

320 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/22(水) 17:16:16

   もしまた今回のような一風変わった祭りをやるなら、もっと早くから計画して欲しいな。
   色々と変更があったルールもほとんど主催者の独断で、
   参加者の意見は意図にあったもの以外ほとんど反映されてないし。
   祭りの管理も大変だろうし、主催してくれることには感謝しているんだが……。
   と、こういう話は祭りが終わってからにした方が良かったかな。

321 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/22(水) 18:24:34

   >>316
   >改稿するときは上記の点を参考にしてみてください。
   これは変えた方がいい。受け取り方次第では、どこの作家先生様ですか?
   と取られかねない。
   それと何が言いたいのかさっぱりだし
   作者の自演にしか見えない

322 :神條 遼 ◆haruka.ATI :2007/08/22(水) 19:32:37

   >>321
   作者ですが何か?
   つか、短編じゃなくて掌編だし。
   自演じゃないですよ。

323 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/22(水) 20:05:49

   自演乙

324 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/22(水) 20:45:04

   >>322
   そこで喰い付いちゃう辺り……いや、何でも無い。

325 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/22(水) 22:43:04

   なんだってまた、掲示板の古いスレを引っ張り出す奴が、
   一人と言わず何人も発生していやがるんだ?

326 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/22(水) 23:02:31

   小豆の踊り子、エンデバーは確定
   グレー・デ・ルイスは微妙な辺りか
   ちなみにエンデバーは以前に削除発言連発した惑星X-1な
   前に名前ではじかれるから変更したとか言ってた
   最近は削除発言はないけど、よく読むと電波っぽい臭いが漂ってくる

327 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/22(水) 23:04:30

   古い記事を引っ張るのも、創作相談の方ならいいんじゃないかと思う。
   7月以前のやつをわざわざ引っ張っているわけでもないし。
   ただ交流の方は……もう同一人物と認定したくなってくる。

328 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 02:28:23

   >>322
   316ですけども、ようは掌編になってるので説得力がたりんので、改稿して短編にするときは、そう言う部分を注意してくださいという感じですわ。

329 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 03:11:25

   だ か ら どこの作家先生様ですか?
   参考になれば幸い、程度ならまだしも、参考にしろだの注意しろだの何様ですかって話になる。
   何が言いたいのかさっぱり、というのも>>321に同意。
   お世辞にも質のよい批評とはいえないな。

330 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 03:50:30

   >>329
   血圧高いな何処のくず文章書きかな?

331 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 05:20:43

   >>330
   間違いなくくずだろうけど、本当のこと言うとかわいそうだよ?

332 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 07:40:06

   >>331
   だめだよ?二次創作もやってないようなうんこ相手にしちゃ。

333 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 10:06:19

   何この低レベルな煽り

334 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 10:40:03

   >>328->>332
   必死すぎてワロタ
   ……ラ研も末期か? それとも夏(主に厨)の影響か?

335 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 10:44:32

   みすったw俺も必死w
   >>328-332

336 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 10:49:10

   案の定、オフ会は中止か。

337 :248:2007/08/23(木) 10:57:32

   >>334
   ちょwお前、何俺の書き込みそのままコピペしてんのwww

338 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 11:04:47

   4研の「書いている自分が痛い」に食いつき過ぎwww
   釣られてるんじゃねぇよ、スルーしろよwww
   自己否定の意見には反論しなくちゃ気が済まないのかね。
   元々ネタか釣りか荒らしのスレだったろうに、
   ……ラ研も末期か? それとも夏(主に厨)の影響か?

339 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 11:07:53

   掌編とか短編とか最近どうよ。
   厨とかいうレベルを超えたピーとかそこそこ巧い新しい人とかいる?

340 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 11:13:32

   >>339
   皆まで言わず、そして聞くでない。
   その問いは不毛を通り越して哀しくなる。

341 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 12:42:31

   ……ラ研も末期か? それとも夏(主に厨)の影響か?

342 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 12:57:52

   今は下手でも仕方ないとして、本気で上手くなろうという向上心がある新人っているか?
   そういう人まで厨の一言でくくられてるような気がする

343 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 13:19:29

   マイナーだけどまあまあ上手い新人とか作品とかってある?
   ログに残ってたら現行じゃなくてもいい。ちょっと読んでみたい。
   名前出したりがNGだったらすまん。スルーしてくれ。

344 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 13:27:34

   >>343
   http://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/ant3/anthologys.cgi?action=html2&key=20070707000952&page=100

345 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 13:28:38

   真面目に聞いてるのにすぐそういうつまらないことする奴がいるから・・・

346 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 15:14:47

   >>345
   違う!
   きっと>>344は暗に、ラ研にそんな奴いねぇよ! という事を示しているに違いない!

347 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 15:14:51

   >>343
   自演扱いされて>>322みたいなのが暴れだすかもしれないからやだ

348 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 15:28:54

   >>344
   天才とは理解できない物 たしかに天才だ 凡人向きじゃないなんもわからん。

349 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 16:18:39

   そもそもラ研で正しい評価を得ようとするのが間違い
   祭のガイドラインみたいに開いたら必ず点数付けるようにでもしないと
   最後まで読むのはたまたま好みが合致した奴か
   律儀に感想返しに来た奴くらい
   あまりにコアすぎると一部の人間しか点数付けないのとかも出るから
   そういうのは内容に反比例して高得点だったりする
   意識が低いのか、簡単に40、50点とか付ける奴もいるしな

350 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 16:49:08

   「正しい評価」ねぇ……
   いったい誰がそんな基準を設けるんだか

351 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 18:00:49

   相対評価と絶対評価を混合していたら当然基準もデタラメになるよな。

352 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 18:32:58

   都丸さん 相変わらずアメーバーブログ 面白すぎ(爆笑)
   愛は無いけど 陵辱と悲しみ 満載 ワロウタ

353 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 18:56:41

   平均20以上なら割と読めると思う

354 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 19:37:29

   >>350
   取り敢えずラ研の評価は、馴れ合い、罵り合い、流し合いの3Nが揃ってるんだぜ。
   ちなみに最後の「流し合い」=スルーの様な意味だ。3Nにしたくて無理矢理やったんだぜ。

355 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 20:19:29

   >>343
   http://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/ant3/ak.cgi?p=2&v=20070816161144
   ↑これとかお勧めめてみる。
   ちょっと拙いし雑なかんじもあるけど、割と良いと思ったよ俺は。
   個人的に好みだった。
   とかって善意(?)で言ってみるが、自演乙とか言われそうだにゃー。
   まぁいいや。ここいらで皆のお勧め作品晒そうぜぃ☆

356 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 20:24:35

   スマソ。さげわすれた

357 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 20:34:39

   >>355
   俺が今回の祭りに出そうとしてた話のタイトルと全く同じ作品で吹いた。

358 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 21:27:21

   交流版の綱紀の美少女スレ
   痛いとか以前に、水晶色の瞳がどんなんか気になって仕方ない
   透明なんだろうか
   透明なら、常に白目なんだろうな
   こえー

359 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 21:44:25

   >>358
   白く白濁した瞳の、ゾンビ系の美少女か。
   主人公が非番のSWAT隊員なら、燃える展開になるかもな

360 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 22:05:59

   >>355-356
   お望み通り言ってあげよう、自演乙、と。
   前スレで「感想がもらえない」とかクダを巻いてここにグチをさらしてた奴が、
   今更自演じゃないとか言っても説得力がないって。
   直接名前を出していなかったからって、
   「感想もらえない」と愚痴ってた時点での作品一覧と、
   「感想もらえた」と喜んでここに報告した時点での感想一覧を照らし合わせて見れば、
   バレバレだったっつーの。
   勿論、オマエさんが本人じゃない可能性は皆無じゃないが、
   ネタにもならん作品をわざわざ赤の他人がここにさらす可能性はどれくらいだろうな?

361 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 22:07:25

   >ネタにもならん作品
   またそうやって一方的に一人で決めつけて・・・

362 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 22:15:29

   普通に考えたら、自演乙されるのが怖くて本人が晒すことはないと思う。

363 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 22:30:27

   祭り、作品増えないな……。40いけば上出来ってとこか。

364 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 22:48:50

   創作相談版の痛いスレ、案の定釣りでまた安い挑発が返されたわけだが、
   ホントにこういうのは釣られる方も釣られる方だって思うよ

365 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 22:57:27

   >>362
   「普通」ならね。前スレで名前を見なかったら、こんなこと書かんよ。

366 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 22:58:59

   >>364
   所長、四研に載せちゃったのどうするんだろう?

367 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/23(木) 23:36:32

   痛いスレみたいなのって、そこそこ手ごたえがある人間にはどう見えるのかな。
   最初の手ごたえから十年経った。もうだめかもわからんね。

368 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 00:55:51

   おお、爆釣だな。まさに痛いとこ突かれたヤツも多いのかな。
   つーか煽り耐性がすっげえ低いな、あそこは。釣った奴もやりがいがありそうだ。

369 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 01:04:50

   つーか物書きって人種は大抵煽り耐性低いぞ。
   デフォで妄想癖だからな、それに自己顕示欲も強い。
   そりゃよく釣れるだろ、あの手のサイトは精神異常者の集まりだからな。

370 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 01:08:56

   プロのラノベ作家だって罵倒や批判の手紙いくらでも貰ってるだろうけどな

371 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 01:19:55

   というかさ、掲示板は全体的に痛いよな

372 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 01:28:10

   俺だって自己顕示欲は強いけどね。それ以上に被害妄想がひどいのだよ。
   あそこで何か言って、それを見て嗤われることを想像すると何も書き込めん。
   じゃあ小説だってそうだろという話ですが、そっちは自己顕示欲が勝るのかな。不思議と大丈夫。

373 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 03:04:29

   釣りしたやつ馬鹿だな。(笑)
   またあの阿鼻叫喚がよみがえるのか、怖すぎる。

374 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 03:06:53

   あほだ。都丸さんに喧嘩うっとる。

375 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 04:05:35

   >>374
   本人乙
   お前が書き込むとスレの流れがぶった切られるから永久にROMってろな

376 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 04:50:19

   >>373-375
   本人乙(笑)

377 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 04:53:47

   なに調子こいちゃってるの馬鹿じゃネーノぶはははははは

378 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 06:59:29

   風月堂さん奴は言い切った事は実行します。奴を止める手段は、障害がかき消えるか、そいつが才能ある時だけです。

379 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 10:44:48

   >>374-379
   もうどうでもいいよ。
   あまりに特徴的すぎて、どれが本人か一目瞭然。
   スルースルー

380 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 10:52:49

   しかし、今日の朝に四研が更新されてたり、交流用の広告の書き込みが消されてたり、
   うっぴーはこの騒ぎに気づいてないはずはないと思うんだが、放置なのか?
   四研に載せちゃった手前、変なプライドが邪魔して消すに消せなくなってるのかと邪推。

381 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 11:04:36

   痛いスレ消えたみたいだな。四研のは残ってるけど。

382 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 11:12:13

   夏が過ぎるまで我慢か?

383 :380:2007/08/24(金) 11:29:05

   書いた数分後に削除かよ。我ながら随分なタイミングだったなぁ。

384 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 12:35:31

   痛いスレ再スタート。
   まだまだ釣りをやめる気はないらしい。

385 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 12:41:38

   うっぴーご乱心か。
   正気とは思えんぞ。たった2000円で高額OFF認定だとか、都内公園での作品見せあいOFFとか。
   特に後者。不審者扱いされるのが目に見える。

386 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 12:47:36

   カラオケしなきゃもっと安く済むだろ、常(ry

387 :380:2007/08/24(金) 12:52:47

   最近の所長は……
   夏バテだと思っておこう。

388 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 13:40:33

   だ、誰か釣りスレに逆釣り仕掛けやがったッ
   そしてまんまと釣られているスレ主バロス

389 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 13:53:16

   所詮は夏厨

390 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 16:15:09

   >>389
   まったくスレタイを
   【ラ研の空】ライトノベル作法研究所28【厨房の夏】
   にしなかったのが、悔やまれる展開だな。

391 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 16:24:53

   ただいまの某釣りスレの展開
   ・物凄い根本的なツッコミ
   ・スレ主が必死に話題流し
   ・物凄いわかりやすいツッコミ
   ・スレ主が必死に相手を挑発
   ・ループ
    何だアレ。

392 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 18:11:01

   (・Д・)?

393 :RAKEN WATCH SHORT 1:2007/08/24(金) 19:12:12

   こんばんは。週間RAKEN WATCH SHORTです。
   前週はお休みでしたが、今週はきちんと出します。
   ではまず、【200点以上の作品一覧】
    340 ラブレター〜杉崎先生の場合〜(みぎした)☆
    290 Sanagi(幻想魔術師)☆
    280 写真の彼女を、アレしてる(田中ほうき)
    270 それは反則でしょぉ……(神條 遼)☆
    270 犯人はお前だ!(団子)
    260 Tamago(幻想魔術師)
    250 登校拒否(くう)☆
    240 『爆風戦隊 バクレンジャー』(くう)☆
    220 ズワイガニの夫。(くう)
    200 蛍(稲荷)☆
   (☆は今週ランクイン)
   次に、【平均点ランキングTOP5】
    1.26.00 執事×僕(tori)[130/5]☆
    1.26.00 制止する空間 濡れる枕(煽られるヘタレ)[130/5]
    3.24.00 『爆風戦隊 バクレンジャー』(くう)[240/10]☆
    3.24.00 聖者の子供たち(神條 遼)[120/5]☆
    5.23.33 写真の彼女を、アレしてる(田中ほうき)[280/12]
   (※ランクイン条件:感想が5以上)
    高得点入りは無し。

394 :RAKEN WATCH SHORT 2:2007/08/24(金) 19:12:54

   最後に、【作者ポイントランキング】
   ()内は、(作品数 - 総得点/総感想数 - 前回pt)
    1.16.96pt 稲荷(2 - 390/23 - NEW!)
    2.16.67pt 神條 遼(6 - 650/39 - NEW!)
    3.12.87pt くう(12 - 1660/129 - 19.23pt↓)
    4.11.59pt 幻想魔術師(5 - 800/69 - 08.00pt↑)
    5.08.61pt みぎした(5 - 310/36 - NEW!)
   (※ランクイン条件:投稿室に200点超を含む2作以上があること)
    ドロップアウトは芳乃さん、雪野新月さん、きらきらぼしさん、ゆきとさん。
   では、また来週。

395 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/24(金) 20:48:33

   >>394
   乙。

396 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 00:18:22

   見事に知っている人がいない
   傭兵とかが現役だった頃っていうと
   もう半年前くらい?

397 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 00:40:38

   >>394-395乙 また来週頼むぜ
   話は変わるが、祭りもいよいよ大詰めだな
   点数公開でどんな結果になるやら

398 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 01:53:05

   ユウ・カワハラよ……
   釣り師に釣られるのは勝手だが、
   釣り師かどうか認識できないその判断能力と、
   言葉尻さえ荒れてなければ、と、釣り師を擁護するのは、
   物書きとして言葉の裏を探る能力の欠落をさらすようで恥ずかしいぞ。

399 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 02:03:31

   ところでechoってどう考えても萌えキャラだよな?

400 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 02:32:28

   飛車丸わざわざ書くなよwwwwww猿でも分かるだろwwwww
   と思ったけど、それでも釣られる奴がいるのか。すげえな。

401 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 04:12:46

   >>396
   見事にスルーされてるな、おまえ
   もはや東琴なんてわからないやつばかりだ
   あいつは仮にも短編中心だったからな
   今はご覧の通り、掌編と掲示板の連中が中心だよ

402 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 05:09:30

   物書きうんぬんどころでなくて、社会人として身につけなきゃいけない能力ではないかしら。

403 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 05:38:52

   >>399
   どう考えても萌えキャラだと思います。

404 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 06:17:51

   交流版のうっぴーさんの提案について、俺も普通に反対なんだが。
   オフ会の件といい、「鍛錬のためのサイト、よって辛口」という運営方針とうっぴーさんの行動に差を感じるんだよなあ。
   オフ会も長編一部投稿可もなれ合いの種にしかならないと思うんだ。
   まあ、うっぴーさんのサイトだから、好きにしてもらって結構なんだけど、
   現実的思考が伴ってない気がする。
   オフ会については、利用者の気持ちを読めていないかつ自分のプロモーション不足が原因(宣伝ページでも作ればまた違うと思う)、
   長編一部投稿については、規約変えるためあるいは変えてから発生する作業、雑務まで考えているのか疑問。
   俺だったらそれが嫌で断念する。
   うっぴーさんすら厨に見えるのは暑さのせいかね?

405 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 06:33:22

   >>404
   あつさでうっぴーも参ってるんだろ。だれでも厨要素はあるんだからな。

406 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 06:55:00

   >>404
   「鍛錬のため辛口」方針ってたまにしか顔を出さないよね。
   うっぴー自身馴れ合いの場当たり的な行動を取っているように見えることが多いから、
   その方針を知らない人も多いんじゃないかと思う。

407 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 10:03:52

   >>406
   辛口否定なら結構みるが、助言ありの辛口批評はかなり希だな。

408 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 11:36:15

   >>406
   オレはおもしろい、つまらないだけの簡単感想でも構わないんだけどな
   ただ、中途半端な知識で構成される技術論だけの感想は最悪
   せめて最初か最後におもしろいのかつまらないのかをハッキリと書いてくれと

409 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 11:38:33

   辛口でも良いから肯定しろと言いたいな。
   散々否定してそれをバネにしろと言うのはどうかと思う。
   相撲のリンチを稽古だと言い張ってもしようがないよ。

410 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 11:44:07

   しかし釣りスレの人も芸がないな。三回も同じネタじゃいいかげん飽きられるぞ。
   何度も粘着するなら手を変え品を変え楽しませて欲しいものだ。

411 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 11:48:46

   ってあれ? もう削除されてる?
   だから同じネタはだめだって言ったろー、もー

412 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 12:41:07

   何あの愉快な審判。

413 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 14:31:28

   誰だよ
   小神あきらに萌えてるのw

414 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 15:14:31

   >>401
   同時期に頻繁に投稿してたけど
   もう見知った人がいない。
   馴合い氏ね、とか言ってたけどいざ世代交代となると
   とたんに寂しくなるな

415 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 17:46:11

   >414
   見知った顔って?
   こうせつさんとかありみんさんとか?

416 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 17:54:51

   抜粋
   >Re: 細かいことですが (No.23348 への返信) - 南志紀
   >そんな細かいところで落とすような賞はないと思います。
   >どんなに斜め目線でも句読点や改行で物語がつまらなくなるとは思いません。
   >
   >句読点や改行に正しいもクソもないかと。
   >
   >句読点もそういった意味では同じかと。
   >南は句読点も改行も読みやすければいいかなと。
   南志紀、お前は大雑把すぎる。
   「読みやすければいい」のと「読みやすくするために何をすべきか」を混同するな。

417 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 18:07:33

   >>416
   同じこと言おうとしたら既に書かれてたか……
   こいつは文法作法がどうとか言うより、小学校の国語からやり直すべきだろ

418 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 18:13:56

   消されても消されても必死にスレを立て続ける痛いスレのスレ主のけなげさに号泣。
   うっぴー、もうアク禁してやってくれよ。

419 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 18:15:56

   >>410-411
   釣りスレ第4回投稿。
   そろそろアク禁してくれ。
   物言いははっきりとレッドな荒らしではなくグレーだが、こう何度もだと悪意はありあり。
   これを荒らし認定せずにどうするうっぴー。
   まあ正直、釣る方のやり方もワンパターンで飽きたし、まだこの時点で釣られてる人間はいないが、
   どうせ釣られるのも同じパターンだろうし。

420 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 18:23:00

   >>416-417
   こういうのを見ると、過去ログ検索したくなるオレ。
   南志紀。自称高2の設定厨。

421 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 18:52:40

   >>418-419
   今日のうっぴーは早いな。もう消えた。アク禁はどうだろ?

422 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 21:34:18

   巻き込まれた。

423 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 21:39:28

   よくわからないが、全く同じような内容のスレがもう一つ立ってて、そちらで見事に釣られまくってる人たちがいるんだが。
   ってか、馬鹿か君らは。

424 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 22:22:38

   >>422 >>423 何の話だ?

425 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/25(土) 22:31:41

   >>416
   まあ、あの暴言に反応した以上はわかってるんだとは思うけど、
   これこれこういう文章を書いたなら、
   『こうじゃなきゃ正しくない、唯一絶対の正解』としての句読点の使い方
   ってのは、確かにないんだよな。その点でだけは南志紀にも一理はある。
   ただ、『これだけはやっちゃいけない間違った』句読点の使い方がある以上、
   やはりあれは暴言だと思う。
   まあ、本人は思い至らなかっただけで、実際に目にしてその句読点が正しいか
   正しくないかの判断がつかないほどの馬鹿ってことは、日本人としてはないと思うんだけど。

426 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 08:27:03

   祭りも今日までか
   昨夜駆け込みで二つ投稿があったみたい

427 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 09:29:08

   ほんとの駆け込みって言うのは終了直前にくるんだよ
   ラスト1時間を切って投下する奴がいるのがラ研祭りの恒例

428 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 11:30:20

   あの、こっそり設置された祭り投票所って何だ?
   説明がき読んでもいまいち使い方がわからんのだが。
   あそこの過疎っぷりが祭りのすべてを表してるような気がしなくもない。

429 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 12:17:42

   >>428
   確認してきた。
   せめて祭り開始前から、いつから投票を行うと事前に知らせておけと。
   あと、いつから設置されてるか知らんが、
   (祭りお疲れ様でした、と書いてあるから昨日今日のことだとは思うが)
   投票の締め切りが祭り終了と同時ってのはどうよ?
   交流版にでも書き込んで、宣伝してこいと開催者に言いたい。
   あと、話は変わるけど、痛いスレが今日も来た。
   まだアク禁になってなかったのか。

430 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 12:29:51

   なーんか、高谷って、
   前にうっぴーにした提案が受け入れられなかったこと、根に持ってない?
   ここ二つほどの交流用の書き込み、意見というより愚痴や不平っぽいんだけど
   不平不満を持つのが悪いってこたないけど、言うなら正面から言おうな
   他人の尻馬に乗るんじゃなくて

431 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 12:40:02

   >>430
   高谷って自分が正しいと勘違いしてる人なんじゃないの?
   関わりたくない人間の一種だな。

432 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 13:00:11

   高谷さんねぇ…
   よくもまあ掌編の質が低下したとか明言できるよなあ。
   自分は掌編利用者の誰よりもうまいと思ってなきゃ、あの発言は出てこないよな。
   思いやりや思慮、良識がない証拠。嫌だね、ああいう奴。
   チャットでもえらそうだから、相手するの面倒くさいし。

433 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 13:50:33

   掌編の質はどうか知らんが、利用者の質が悪いとなら断言できるな。
   ここでこうして匿名で愚痴っている大勢を見ると質が悪いのがよく分かる。

434 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 14:22:35

   しつが悪いというよりたちが悪い、かな

435 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 14:33:44

   自分を棚にあげる典型

436 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 14:36:28

   なぁ、祭りの感想新着みてたら旧三神のパパさんがいたんだがみんな知ってた?

437 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 15:44:28

   投票ってさ、表示されてるヤツしか投票できないってこと?

438 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 16:00:36

   >>437
   いや、「新しい項目の追加」で、まだ票の入ってないやつの名前をあげればいい。

439 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 16:00:37

   >>437
    言われて初めて投票所があることに気がついたよww
    で、投票だけど「投票する」ボタンの少し下に「新しい項目を追加する」というのがあって、
   そこに作品名を入れたら項目追加しながら投票できるよ。試してみたけど、
   項目だけの追加(つまり投票せず)はできないっぽいから全部登録はムリだったww
    というか、運営側で一通り登録しておいて欲しかったかな……

440 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 16:08:44

   おおう、東大元倉敷……驚愕の事実だ。
   いやいや、灯台下暗し。
   これはいいんじゃないかという作品ってありました?
   自分はとりあえず上のほうのは一通り読みましたけど、少ないですねぇ。

441 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 16:18:49

   >>440
   テーマにあってるかどうかはわからんが、個人的に良いと思ったのは、
   少し前でも書いたが「love song」「青色ソーダみたいな」「さよならを貴女に」の三本。
   あれから結構読んだが、この三つ以上のはいまんとこ無いと思う。
   まぁ、本人乙だろうがこの三本は読む価値がある。
   テーマは…なんというか幅が広すぎて沿ってるかどうかの判断ができんw

442 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 16:21:18

   なぜ小説を書こうと思ったのですか? - ルィ
   小説を書こうとしているのですがなかなか書けません。
   皆さんはどんな気持ちで書いていますか?
   もっと皆さんの意見を参考にしたいです。
   [No.23391] 2007/08/26(Sun) 15:25:03
   またかよ……

443 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 16:28:00

   えーと、これで六回目?
   ここまで続ける事自体が一つのネタだな。

444 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 16:28:50

   >>442
   なんかもう、ここで取り上げるのも鬱陶しくなってきたよ。あまりに変わり映えがなくて。
   荒れたら削除じゃなく、見つけたら削除にもうなってるんだから、
   うっぴーもいいかげんアク禁にすればいいのに。

445 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 16:37:44

   続に言う、「かわいそうな人」なんだろうな。

446 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 17:02:09

   何かさ、掲示板に居る奴らって「質問から得た回答」と「自分で学ぶ事」を混同してないか?
   伏線の張り方なんか手法は自分で構築するものだし、
   オチの付け方なんかは、創作している人間なら他人に訊く事でも無い。
   何が言いたいのかっつーと、ラ研の奴等はラノベに限らずもっと本読め。

447 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 17:03:08

   例の嵐にレスしてるヤツが。
   いやもうほっておいてやれよw

448 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 17:22:01

   >>446
   同意。俺も、もっと本読めって思う。
   なんで読まないのかが不思議なんだよなー。

449 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 17:23:30

   >>442
   二時間弱で消されたな。
   それにしても、管理人も大変だ。

450 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 17:29:52

   読んでいるいないだけが問題じゃないと思うな。
   読む→書く→問題点に気付く→自力で改善しようと読む→書く、ではなく、
   読む→書く→問題点→改善策を問う→その策に従う→書く、となっているだけかも。
   聞くことが一番手っ取り早く、有効な学び方と勘違いしているじゃないだろうか。

451 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 17:34:13

   いやでも、あの手の質問するやつって、
   根本的に読書量が足りてないという印象を受けるよ。
   話題のライトノベルを数冊読んだくらい、って感じがふすふすとする。

452 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 17:40:24

   ああごめん、確かにそういう人が多いように思うけど、
   中にはそうじゃない人もいるんじゃないかって意味で言ったんだ。
   読書はよくするけど学ぶために読まないって人もいるからさ。

453 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 17:43:19

   ラ研って本嫌いの人が多いんじゃないの?
   漫画やエロゲやアニメにはまってて、たまたま読んだラノベが面白かったから、
   自分も書いてみたみたいなやつがけっこういるように見える。
   小説が好きというより、小説を書いてる自分が好きみたいな。

454 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 17:43:57

   1.最近話題のライトノベルを数冊読む。
   2、自分も書きたい!と人物設定や舞台設定をウハウハしながら作る。
   3、本編を書き出そうと思ったが、なかなかうまく書けない。
   4、ネットで小説の書き方を検索。ラ研発見。
   5、伏線とか視点とか人称とか、意味のわからない言葉が出てくる。
   6、掲示板があったので、丁寧に教えてくれるだろうと訊いてみた。
   おおむねこんな感じ。

455 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 17:46:12

   だろうな
   ライトノベルを書きたい、と思うやつは
   創作の難しさを知ってるからラノベに流れてる奴か
   そもそもラノベしか知らない奴だろう

456 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 17:48:26

   >>453
   本嫌いは確かに多そう。
   ギャルゲばっかやってて小説書こうとか思ってたり、
   アニメばっか見てるようなヤツがわんさか。
   読んだ本はラノベを数十冊(シリーズ物ばかり)
   を読んだくらいで小説を書こうと思い立つなんて、
   一般小説を三百冊は読んでから書き始めた俺には全く理解できん。

457 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 17:59:20

   つか、何冊よんだかなんて覚えてないしな。数えようにも適当に借りた本とかは存在自体覚えてないし。
   そういやギャルゲってほとんどやったことないんだよなー、特に学園もののべったべったなヤツは皆無。
   やってみると面白いと感じるんだろうけど、一歩が踏み出せない。というかやりたいと感じない。
   中高生のころにやっとかないと壁が大きくなって出来なくなるものなんだろうな。

458 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:03:41

   ギャルゲ、何度か勧められてやってみたけど、
   小説のほうが描写がしっかりしていて百倍面白いと感じてしまった俺は
   二、三本やってそれっきりだ。
   目玉のエロシーンや告白シーンも、散々時間かけてやって、
   最後に得られるのがこんなくだらんものかよ……と毎回思った。
   あの程度のもんで、名作だ、泣けた、なんて言ってるヤツの気が知れん。
   少女漫画のほうがまだ面白いぜ。マジで。

459 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:04:24

   そもそも、本を読むことが生活の一部になってると特にな
   それが小説が書けるようになるか否かとは関係なさそうだけど
   中高生からギャルゲなんてやって
   普通の生活に満足できるのかね。あの特殊すぎる設定に染まって。

460 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:08:56

   満足できないから夢の世界に走ろうとラノベを書き始めるんでは?
   以前祭られてたあるDQNはラノベ読んだ数が十以下、
   マンガすらほとんど読んでなくてアニメばっかりみたいなことを言ってたな。
   書籍が必須栄養素の自分にはとても信じられん。

461 :457:2007/08/26(日) 18:09:19

   一応言っとくと、俺はギャルゲを否定するつもりはないぞ。俺には合わないモノってだけで。
   少ないけど好きなギャルゲ(エロゲ?)もあるし、来月好きなシナリオライターの新作買うつもりだし。

462 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:10:53

   ギャルゲには小説にはないテンションがあるから、その辺は参考になるな。
   けど、ギャルゲのストーリーで泣くという感覚はよくわからん。
   イラストや声優の演技泣きそうになる程度ならわかるんだが。
   まだ片手で数えられるほどしかやってないんで、当たりが良かっただけかもしれんが。

463 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:11:00

   >>457
   お前ってヤツぁ……。
   見損なったぜ! お母さんに謝れぇっ!!

464 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:12:21

   あそこの人間って殆どが、古典に限らず海外作品読んだことないんじゃ?
   アーサー・C・クラークとかロバート・ゼメキスとか……
   純文だけは知ってるみたいだけど。
   「壁」とか知ってたし。
   ……あ、教科書にでも載ってたか?

465 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:14:29

   本で泣けない、感動できないやつは本で感動するってのがわからんのだろうし、結局一緒じゃね

466 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:15:28

   海外作品はなあ……。
   現代作家のヤツなら時々読んだが、訳者がイマイチなことが多い。
   昔のはあんまり読む気がせん。

467 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:16:27

   安倍公房はラノベには参考になると思うな
   レトリック事典を読んでると「これなんてらのべ?」っていう表現も多いし
   海外作品は導入口がないからなー
   俺はハヤカワ・ミステリとSFだけど
   「電気羊は〜」「世界の中心で〜」の初版本を探して古本屋を行脚した物だよ

468 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:17:40

   >>465
   文章読めないヤツいるから、そういうヤツはギャルゲで感動できるんだろうな。
   AIRとかKANONとか、あんな安っぽいゲームででどこが泣けるねん。

469 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:19:55

   >>467
   そういう事を言い出したらきりがないと思うぞ。
   世には王道ならとりあえず泣けるという涙腺の弱い人もいるんだ。

470 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:20:24

   アンカー、間違ってないか?

471 :464:2007/08/26(日) 18:21:06

   俺なんか、最近流行りのラノベは殆ど読んでない人間なんだけど。
   どっちかっつーと、一般物ばかり読んでたな。
   古典とか海外物も含めて。
   ラノベは、最近になって雑誌(キャラの!、スニーカー、電撃hp)で買った程度かな。
   みんなはどーよ?
   >>467
   俺は一時期、クルゥルゥに嵌って古本屋巡りしてたっけ。
   あと、今でも傑作と思うSFは「地球幼年期の終わりに」。

472 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:21:17

   うん、アンカーミスった。>>468だ。

473 :457:2007/08/26(日) 18:21:23

   >>463
   すまぬ。お前からみたら俺も向こう側なのかもしれんな。
   ちなみに買うつもりなのは、有名どこだとFateとかデモベとかあんな感じのエロゲ。
   延期に延期を重ねているのでまた延期かもしれんけど。

474 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:23:38

   >>469
   昔の少女マンガはああいう安っぽいのばっかでなー。
   俺たちはそれを見て、「女ってあんな安っぽいので夢中になれるんだw」
   とか、聖闘士星矢やドラゴンボール片手にバカにしていたもんだが、
   いまの男子もあの頃の女子と同じレベルに成り下がったか……
   日本の将来はもうダメぽ……

475 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:29:48

   カルチャーとサブカルチャーだ、と言ってしまう手もあるけどな。

476 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:32:06

   俺は初版にはあんま価値をみいださんなー。
   海外ものはSFを少し読むだけでほかは殆ど。あとはクトゥルーかな、読むのは。
   そういや春樹のライ麦ってどうなんだ? 俺まだ読んでないけど。

477 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:37:54

   >>471
   地球〜は名作だよな。
   あれを読まずして世界終焉系のSFは書くべきじゃない
   >>476
   なんつーか、おまけかな。
   読みたい本が初版本だと嬉しい、みたいな。
   ライ麦は、ああ、新訳だな、って感じ。
   古い方の「おまんこ」とかも素朴で好きな訳だったけど。

478 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:37:58

   海外物はシドニィ・シェルダンとかを読んだ記憶があるなあ。
   新聞広告とかでしきりに持ち上げていたわりには、
   なんかスカスカしたストーリーな印象だった。
   あ、そうそう、姉ちゃんの読んでたハーレクイーン小説は海外翻訳物だった!
   スパイ物とか歴史物とか、一般小説ばりのなかなか面白いのがそこそこあって、
   ハーレクインってこんなんだったっけ、とちょっと驚いた記憶が。

479 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:46:19

   結構、クトゥルフ信者多いのね。仲間がいて安心したよ。
   >>478
   アメリカ系のサスペンス小説は描写にエライ容量を割くことが多いから、
   日本人から見るとストーリーがスカスカっぽく見えるのはしょうがないよ。
   だいたいにして、あっちの作品って分厚いでしょ?

480 :464:2007/08/26(日) 18:48:04

   >>479
   でも、それ考慮に入れても、シェルダンは無いと思ったぞ。
   凄く薄っぺらで。

481 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:54:45

   シドニィシェルダンは
   俳優になって脳梗塞だかで体が麻痺した男のティムポがえらくデカくて、
   ガキの頃から町中の奥さん達と関係を持っていた、というところしか覚えてねえ。

482 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 18:59:15

   読書量が足りないというのは耳に痛いですね。
   それを補うべくといいますか、SFものを書くに当たって、これは読んどけ的な書籍などはありませんでしょうか。
   「ニューロマンサー」は読め、と言われたのですが。できればそのほかで。

483 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 19:01:53

   海外物は古典ミステリくらいしか読まないな。
   これだけでもたくさんあって、ラノベも読んでるから他のを読む余裕がない。
   SFは日本のより海外物の方が良いと聞くので読んでみたい気もするが。

484 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 19:02:41

   >>482
   物理の教科書。
   独自の理論をでっち上げるのに、
   最低限の物理知識ぐらいは頭に入れといて損はない。

485 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 19:03:03

   とにかく、SFの棚に売ってるものは全部読んでみればいいじゃね?
   好みなんて人それぞれだし、これ嫁と勧められた物さえ読んどけばOK、
   読書ハードルクリア、なんて甘いこと考えんなよこのクソがきゃあ。

486 :482:2007/08/26(日) 19:04:15

   目から鱗です。
   高校物理くらいじゃ不足でしょうか。でも大学の物理系となるとお頭の問題でついていけない恐れも。

487 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 19:04:30

   SFの『星を継ぐもの』ってのをいっぺん読んでみたいと思いつつ、
   もう二年くらい放置してるなあ。

488 :464:2007/08/26(日) 19:05:05

   アーサー・C・クラーク全部。
   無理なら「2001年宇宙の旅」と「地球幼年期の終わりに」だけでもいいから読んどけ。
   それから「電気羊はアンドロイドの夢を見るか?」は必読。

489 :482:2007/08/26(日) 19:06:40

   >>485氏
   そういう姿勢に見えたのなら謹んで謝罪いたします。そういうつもりではありませんでした。
   無論自分でも数冊選びますが、金銭的・時間的な壁がありまして。出来れば推奨されるようなものから読みたいと思った次第です。

490 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 19:06:59

   いいチョイスだ。

491 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 19:07:21

   >>482
   「冷たい方程式」はガチ。あと「カエアンの聖衣」とか。

492 :464:2007/08/26(日) 19:11:11

   あ、忘れてた。
   >>488に加えて、ラリー・ニーヴンとアイザック・アシモフ。

493 :464:2007/08/26(日) 19:12:54

   ああ……
   ロバート・A・ハインラインの「宇宙の戦士」も必読。
   ――ハードSFばっかだな。

494 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 19:14:17

   493 :464 [sage] :2007/08/26(日) 19:12:54
   ああ……
   ロバート・A・ハインラインの「宇宙の戦士」も必読。
   ――ハードSFばっかだな。
   ――ハードSMばっかに見えた俺……orz

495 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 19:14:17

   >>464氏
   ありがとうございます。
   チョイスされた三作はチェックしてみます。アーサー・C・クラークに関しては最初の二作を読み終わってから以降続けるかを判断してみます。
   かなり作品数が多いようなので。
   >>482氏
   ありがとうございます。「冷たい方程式」はあらましを調べてみると、大変興味のある内容でした。
   「カエアンの聖衣」については、大学の図書館で探してみます……

496 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 19:17:02

   >>464氏
   大御所が揃った感じですね。
   了解しました。その辺りを押さえてみます。SFだけでなくサイバーパンク風のものが好みなので、楽しんで読めるような作品をその範囲からさらに捜してみることにします。

497 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 19:17:45

   交流板でやれよ

498 :482:2007/08/26(日) 19:20:19

   >497氏
   申し訳ありません。
   何だか正直、向こうのほうが最近は怖いんです。こちらにいるほうが楽と言うか。
   このあたりで消えておきます。回答いただいた方、ありがとうございました。

499 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 20:00:01

   ラノベとギャルゲの文章を混同するのもやめてほしい気はするけどな
   ラノベの文法や読ませ方がギャルゲと同じかと言えば、そんなわけないし。
   まぁ、ギャルゲにも純粋に泣けるものはあると思う。感性が合えばの話だけど。
   一概に否定していいものでもないだろ。

500 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 20:02:52

   そういえば交流の泣ける作品スレにも鍵信者が沸いていたな

501 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 20:24:28

   AIRやったこと無いけどAIRのアニメで泣いた俺は吊ってきますね

502 :464:2007/08/26(日) 20:38:37

   >>500
   「小説の方法論」と「ゲームの方法論」は違うのを解ってんのかねぇ?
   ゲームは「絵・音・マウス操作(物語への介入)など全て込み」なのに……

503 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 20:51:12

   AIRのアニメ、俺も見たけど泣けなかったなー……。
   泣け!って雰囲気出されると、余計泣けないっつーか。

504 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 20:52:10

   どうであろうと、ギャルゲはツマラン。

505 :464:2007/08/26(日) 20:58:49

   >>503
   そうなんだよねー。
   始めから「泣き」を売りにしてると、返って泣けない作品になったりする。

506 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 21:01:03

   なんか、ギャルげー、ギャルげー、必死な奴はキモいと思いますっ!
   お前のほうがキモいって言われると予想できますけどっ!
   一般人から見れば、どっちがキモいかは一目瞭然ですっ!
   本当に失礼しましたっ!

507 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 21:01:43

   ライトノベルを本気で書こうとしてる連中に今さら何を・・・

508 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 21:12:46

   何というかな。
   時々、ラノベと純文学はどっちが上? とか、
   ラノベとコミックはどっちが上? とか、
   ラノベと映画はどっちが上? とか、
   散々言われるだろ。
   ラノベとゲームはどっちが上? も同じ。
   「どっちが上?」とは言ってない、とか返されそうだけど、本当にそれを考えずにこの話題に参加してるか?
   結論はいつも同じ。
   媒体が違うものを同じ土俵で語ろうとするなと。

509 :464:2007/08/26(日) 21:17:39

   文法と言うか、構成と言うか、それらが全く違うんだよね。
   映像媒体と活字媒体じゃ特に。
   同じ活字媒体でも、「ライト向け文法」と「一般向け文法」じゃ、殆ど別物だし。

510 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 21:19:08

   >>505
   世界の中心で愛を叫ぶ、とかの映画で何万人が泣いた! 
   みたいなこと言われると逆に冷めるのと同じかな。
   そう考えると、話としてどっちが面白いかは置いといて、
   セカチューみたいなメジャーな分かりやすいドラマを喜ぶ人と
   泣きゲーをやって感涙する人はあまり変わらんのかもな。
   そういや上にセカチューの元ネタの元ネタが名前上がってるな。

511 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 21:21:35

   セカチューって本当は「恋するソクラテス」にするつもりだったらしいね

512 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 21:26:42

   >>482
   亀だけど。エドガー・ライス・バロウズの「火星シリーズ」と「金星シリーズ」。
   1910から40年代に書かれたんでちょっと知識的にずれてるところはあるが…w
   SFヒロイックファンタジーの原点ともいえる作品だと思う。
   毎回後半になってくると展開が妙に駆け足になるのはご愛嬌w
   廃刊になったんで古本屋で探すべし。創元推理文庫の両シリーズの挿絵は神クラス!
   あとは個人的にジェリー・パーネルの「地球から来た傭兵たち」。
   海外版戦国自衛隊みたいな感じ。SF要素はちょっと薄いけど、こういう世界観の構築もアリなんだなって思う。
   日本人だったら、小松左京、筒井康孝、星新一の三大巨頭くらいは読んでおくといいかも。
   古本屋で文庫が100円で売られてたりするんで片っ端から買って読んでもあまり金はかからない
   後は諸氏とかぶってるんで割愛

513 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 21:42:21

   >>511
   編集が今のタイトルにしたってのは聞いたことあったけど、もとのタイトルは初耳。
   「恋するソクラテス」じゃ売れそうにないなーって思うのはセカチューでヒットしたからそう思うのかな。

514 :都丸田村:2007/08/26(日) 21:51:41

   >>430-432>>
   >>445>>
   俺が一時期投稿してたから、その時期の事いってるのならその通りだろ。

515 :464:2007/08/26(日) 21:54:42

   >>512
   > エドガー・ライス・バロウズの「火星シリーズ」と「金星シリーズ」。
   えっと、ペルシダーだっけ?

516 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:01:06

    いまの流れはハヤカワ書房と朝日ソノラマと創元社の純粋なSF談義か。
   ついでに高校物理でよく小説で使われた慣性の法則とSFの王道の並列次元のパラドックスについても
   語れば、創作談義になるんじゃね?

517 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:01:39

   祭り最終日だからスレが伸びてるのかと思ったら。
   今来た俺の感想。
   やってることは知識のひけらかしとオタクくさい独断での分析。
   実際に「書く」話はちっともでてこない。
   おまえら、創作掲示板厨と変わんないじゃんwww

518 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:18:22

   結局ギャルゲで泣けないとか言ってるのは、作品に対してよりその信者に対して嫌悪感を抱いてしまうからじゃないか?
   あんなオタク共と一緒にされたくない、共感したくないという心理的な拒絶が働いてる気がする。
   セカチューにしたって、あんなミーハー共云々みたいな気持ちから来るんだろうし。
   要するに、自分の価値観が普遍化してしまうのが嫌ってことだと思う。

519 :464:2007/08/26(日) 22:21:57

   >>518
   ま、俺はKanonで泣いたよ。
   でも、それは「ゲームとしての文法」で泣いたのであって、「小説としての文法」で泣いたんじゃないからね。
   ここら辺、混同しまくってるのが信者だと思う。

520 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:26:36

   >>515
   ペルシダーは地底モノじゃなかったっけ
   「金星」「火星」シリーズは地球からロケットなり空間移動なりで異世界に渡った好漢が活躍する話。
   大冒険を繰り広げて、絶世の美女なヒロインと結ばれるってお決まりのパターン。
   コテコテな内容だけど、読むとやっぱりおもしろいんだよなあ…バローズ作品

521 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:28:53

   かのんは泣けなかったな……。
   なんじゃこのめちゃくちゃな話は、と思ったほう。
   狐だったかタヌキだったかが痴呆状態になっていって死んでいくエピソードあったけど、
   あれはもう最悪だった……これ一体何?みたいな……

522 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:39:58

   この夏にアニメ版AIR連続全話視聴してダダ泣きした俺参上!

523 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:40:51

   かえれ

524 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:42:00

   別にギャルゲも泣ける泣けないばかりじゃないと思うが・・・
   クロスチャンネルとかは鬱シナリオだけどアレは凄かった。
   ロミオはどんなに頑張っても及ぶ自身が無い。

525 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:42:13

   肯定も否定もひっくるめて、
   ギャルゲのことが語りたいならギャルゲの板へいけ。

526 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:42:35

   はっきり言って、文学派な連中がラノベは小説じゃないって言ってるのと同じに見える。
   別にギャルゲには良い所があって、ラノベにも良い所あって、それぞれに楽しめる人がいるならそれでいいじゃん。

527 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:43:21

   チャットでやれ

528 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:44:12

   上手いことまとめたなw
   まぁ、話題が逸れすぎるのも考え物ってことか。
   >>524には同意しておくが

529 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:47:14

   522だが。
   自々共に認めるエロゲマスターたる自分だけど、
   ああいうものは、基本的に共感というものが、全てにおいての基本にあると考える。
   電波届いた?、って聞かれて、ハァ?、何それ、ふざけてんの?、とかリアルでゲームに向かって突っ込み返すような痛い人が、
   エロゲだのなんだのやったって、感動出来なかろう。
   ぶっちゃけた話、フィクションも何もかも、ノンフィクションとして置き換えてしまうような人が、
   エロゲ語ろうなんざ、一万年と二千年前から百年早い。

530 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:52:18

   俺はギャルゲも嫌いならラノベも嫌いなんだけどね。
   質のいいのはあるけど、非常に少ない。
   特に、大勢が良いと言っているものほどつまらなくて辟易するんだわ。
   目ェ節穴じゃね?ってカンジ。ま、それは置いといて。
   問題はギャルゲ大好きオタクが
   ギャルゲテイストの小説を書こうとしていることがままあって、
   当たり前のように創作版で質問をしたりしている、ということだ。
   こういうヤツは手法の違いが全く分かってないし、小説を読みもしない。
   アホか、と思うが、そういうヤツに真面目に変身つけてるヤツらにも腹が立ってなー。

531 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:53:54

   ギャルゲもラノベも嫌いな人が、ラノ研に何を求めているのかが非常に気になる今日この頃、如何お過ごしでしょうか。

532 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:54:06

   ラノベが嫌いならなぜここに

533 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:56:57

   嫌いだけど、その中にある数少ない良作を求めてるわけよ。
   たまにあるから、見逃すのはもったいない。
   でも、ラ研の一押しで星が付いてるラノベには外れが多いね。
   あそこで人気なさげなのが、読んでみると意外と良作だったりする。

534 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 22:57:43

   マジレスすると、大勢が良いと思っている作品を、つまらないからなどという理由で切り捨てて、そこで終って、
   何故ウケているのかを考えないのならば、根本的に、そういったものから完全に離れた方がなんぼか建設的だぞ。
   嫌い、だけど見ちゃうの、それなんてツンデレ?

535 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:01:03

   何故受けているのか……
   それを考得るたびに結局、
   ラノベを読むのは童貞坊やばかりだからさ……
   という結論に達してしまう……
   いつもいつもそうなんだ。
   特に男向けライトノベルは童貞向け作品ばかりで、
   そこらへん大人な俺にはキツイ……w

536 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:01:54

   なにこのクソスレ…( ゚д゚)

537 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:02:22

   薄々思ってたが
   何だ、ただの厨二病か

538 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:03:28

   最近のツンデレハーレムラノベも泣けるギャルゲも、
   童貞向けだな、たしかに。

539 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:04:29

   >>535
   マジレスちゃぶ台返しするなら、エロゲもラノベも、作ってるのは立派な大人。
   少なくとも535には、童貞坊やに受けるモノは書けなかろ。

540 :464:2007/08/26(日) 23:05:17

   個人の好みだからいいけどね。
   しかし、今売れてる奴の「何」が売れる要因なのか考える事も必要じゃないか?
   物書きなら。
   だから俺も、ラノベの雑誌に投資してるわけだし。

541 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:06:34

   いやいや、大人だからこそ、童貞だった頃の気持ちが分かるのだよ。
   あーんなことやこーんなことを、俺も散々妄想したよな、
   あの妄想を全部叶えてやれるようなシチュ満載のラノベやギャルゲを作ったら、
   さぞかし売れるだろうな、と思って作られたのが今の作品群だ。
   目論みはばっちり当たった、ということだろうよ?

542 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:06:58

   泣きゲーにエロを求めるとかwwww
   良く言われる事だけど、鍵で抜ける奴は、男じゃなくて漢。
   リアル妹持ちが全員妹系エロゲで抜けない奴ばかりだと思うなよ!
   血の繋がった妹など存在せぬ!

543 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:07:48

   じゃあ童貞に受ける内容に大人も面白い内容を足せばバカ売れでベストセラーじゃね?

544 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:08:24

   >>543
   村上春樹が浮かんだ俺は

545 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:08:56

   >>544
   多分、素人童貞。

546 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:09:34

   オデ、打海文三

547 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:10:41

   結局、何の取り得もない童貞君には、
   なぜかそういう男を好きになる白痴orツンデレ処女をたっぷり与えてやって、
   ありえねえくらいのハーレム状態にしてやりゃあ、
   クソでもカスでも売れる作品になるわけよ。
   で、その一途な処女たちが哀れにも死んだりすりゃあ、
   そりゃもう簡単に泣いてくれるわけよ。
   ラノベもギャルゲもほんっと、儲けるのが簡単な分野なワケだ。

548 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:12:19

   いや、マジでそんな話ばっかだろ?
   エロのあるなしは置いといてさ。

549 :464:2007/08/26(日) 23:12:24

   >>547
   そういう「バカ売れ作品」を書いてから言ってなw

550 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:13:26

   いや、でもやっぱりそれが目的なワケだろ?
   ギャルゲやラノベを買う理由って。

551 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:13:44

   >>547
   そんなのは、十年前に通り過ぎてる。
   スクイズとか、もう数年前に、お前の上げた『売れる要素』を逆手に取った作品が世に出てるし。

552 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:14:27

   逆手に取ったって、結局ベースは「童貞向け」なんじゃね?

553 :464:2007/08/26(日) 23:15:01

   なんだ。
   やっぱり、ただの見下し野郎か。

554 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:15:41

   どうでもいいけど、男向けラノベやギャルゲに出てくる女って、
   男の言いなりになるバカばっかだよな。

555 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:16:35

   ギャルゲやラノベで満足してる童貞は見下されて当然。

556 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:18:40

   >>552
   お前の言う、童貞向きでない作品って何よ?
   どんなもの挙げようと、自身を持って、それだって童貞向きだよプギャーと指差す自信あるぞw

557 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:19:25

   >>553を書いた>>464の旦那、
   そろそろ名前を匿名に戻しては?
   話題が繋がったままだから、本人がいいならいいんだけど

558 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:19:32

   556
   自身を持って、ってとこ、削除し忘れた。
   見てみぬ振りすると、貴方の運勢は大凶です♪

559 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:19:37

   なんかいつにも増して痛い流れだな

560 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:20:38

   眼高手低というやつ? 俺もそうだけどね。理想に追いつく技術があればなー。
   自分の理想の技術と小器用に萌えを書ける技術は別モンかもしれんが。

561 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:21:53

   うっす。
   で、>>533で言われてる「数少ない良作」って何かなー?

562 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:22:06

   そもそも、ギャルゲはともかく、ラノベは中高生向けなんだから、
   童貞向けでもしょうがないのでは……

563 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:22:37

   EVER17最高。

564 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:28:17

   もういいよこの流れ……
   とりあえず、祭りの結果が出るまでの話題にしといてくれよ

565 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:28:24

   まあ、男にはアホなふにゃチンが増えたって事だよ。
   情けねえなあ……。

566 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:29:09

   冒頭のSF談義が良かったとはいわないが
   この短時間に痛い話題で伸びすぎじゃないか?w
   >>562
   そうなんだよね。ジャンル開拓、って時期でもない限り
   存在する需要に対してその需要を満たすべく創作者は創作してるわけだから。
   俺はその点がいわゆるカルチャーたる大衆小説とサブカルチャーたるライトノベルの違いだと思うな。優劣とかじゃなくてね。
   例えば大衆小説にもライトノベルにもにも「お約束」は存在するけど
   前者のお約束はあくまで一般大衆のお約束、後者はライトノベル読者層のお約束なわけで。

567 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:34:13

   昔の野郎どもは今みたいなラノベもギャルゲもエロゲも無かったら、
   随分やせ我慢をしていたのだろうなと、心の熱い汗が目からでてきたよ……。
   たぎる熱いリビドーを開放するための大学紛争だったんだぜ!
   モテねえから逆にm女に興味なんかねえよ、
   と言わんばかりにロシア文学とかを読み漁って男同士で夜が明けるまで議論したり、
   これぞリアルウォーだ!これが男の世界だぜ!とガンダムに嵌ったりしたんだよ!
   聞けよ、おまいら!!!!!

568 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:46:56

   誰も聞いてなかったみたいだな。

569 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:51:45

   というかぶっちゃけサブカルチャ的には
   アニメ・コミックスは国内外のジュブナイルSFの影響が多分にあったし、
   それはコンシューマのギャルゲにもがっちり波及してた。
   ジュブナイルノベルはそれらの影響下ですくすく育ってた。
   90年代に入って業界が行き詰まってたころに
   いくつかのブレイクスルー的作品が各ジャンルで出て
   今のギャルゲ―・ライトノベルの流れを決定付けて、
   その影響は一般文芸にも波及しつつあるわけよ。
   (某潜水艦映画の原作とかな)
   ここ二十年で今のオタク業界的に本当に影響力があった作品っつったらえーと。
   ・ときめきメモリアル
   ・エヴァ
   ・痕及びToHeart
   ってところでしょうか。これ登場以前と以後で明らかに業界が変わった、つうのはこれぐらいか。
   ちなみに痕が出ていなかった場合
   ・エロゲ界のシナリオ重視の流れが起きない
   ・ゲーム業界にノベルゲーブームが来ない
   ・ゲーム・ライトノベル業界に伝奇ものブームが来ない
   ・ニトロプラスがエロゲ―に参入しない(痕をプレイしてこれがありならと参入を決めた)
   ・Type-Moonも存在しない
   ・ToHeartも出ない
   ・それらのフォロワー作も全部でない

570 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:54:10

   どーでもいい。

571 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/26(日) 23:54:43

   よくない。
   長いけど

572 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:02:24

   さて、日付も変わったことだし、祭りの話題に戻そうぜ。
   さすがにこれ書いてる時点では、まだ結果見れないけど。
   誰だよ、終了15分まえに投稿してるのは。

573 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:08:14

   本当に、ぎりぎりの駆け込みってあるのねww

574 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:10:00

   自演乙覚悟で祭りの話題を
   >>441
   「love song」「青色ソーダみたいな」「さよならを貴女に」は確かに良かった。
   寄せられた感想を見ていると「青色ソーダ」は少し不憫かな
   ハートマークやギャル文字を使用しているんだから、嫌われる人には嫌われて当然という感じもするが。
   以上、自演乙、俺

575 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:13:54

   15分前か……ぬるいな。
   どうせなら1分前、それだとシビアだから5分前くらいに投稿すればいいのに。
   しかし、総作品数はたったの39か。一ページに収まっちゃったよ。

576 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:20:19

   >>569・
   ときめきメモリアル
   ・エヴァ
   ・痕及びToHeart
   どれも少女漫画劣化版だよな。
   ってか、エヴァってどこがよかったのかぜんぜん分からん。
   マジで中二病。

577 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:25:09

   少女漫画に巨大ロボがそうそうでない件について

578 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:27:25

   >>577
   レイアースしか知らんが、他にもあるのか?

579 :441:2007/08/27(月) 00:28:37

   >>574
    おっ、レスを拾ってくれた人がいた!
    「青色ソーダ」については同感だね。「love song」はそのあたりが無難だったかな。
   「さよならを貴女に」は作者コメでアンチを最初からはじいているのが賢いw

580 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:29:31

   だからキモオタ談義は別のところでやれよ
   アニメ版とかエロゲ板にいけば、お仲間とずっとしゃべってられるからさ

581 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:30:03

   だからラ研に来てる時点で(ry

582 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:33:02

   ってか>>576は釣りだろ。でなきゃ深刻にやばい。全然もとの意図を読めてない。
   商業で成功して影響力を持つに至った作品群を
   〜の劣化、〜のパクリで済ますってのは思考停止と同じだぞ。
   何故売れたかという分析的視点が欠如している。
   マーケティング能力がないことを告白しているってことに気づけ。

583 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:34:02

   なんか無限ループな話題だな

584 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:34:42

   祭りは集計作業に入ったらしく、テーマ賞投票所のリンクが無くなってた。
   ……って、交流用掲示板のリンクから普通に飛べるんだけどね。
   しかしこのテーマ賞、作品39に対し、総投票数17で一位が3票獲得って、
   意味あるのか?

585 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:36:59

   だから今回の祭りは大失敗なのさ。

586 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:37:24

   作品39か……
   去年は70くらいあった気がする

587 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:39:50

   もはや完全に書き手>読み手なのかな

588 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:40:10

   >>583
   > なんか無限ループな話題だな
   それが残飯愛情乞食

589 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:40:20

   祭り、ぼつぼつ名前が明かされ始めたね。作者レスしてる人もいるし。
   さて……おもしろいことになるかな?

590 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:42:02

   祭りから離れてすまんが、短編の間にまた天才作家が現れた。
   マウスホイールで手早くスクロールさせてまともに読んじゃいないが、
   まあいつもの内容だ。
   こいつもいいかげんアク禁対象だと思うんだがなぁ。

591 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:50:13

   >>590
   本当にあいつは天才だな
   なめてるとしか言いようがない

592 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:52:47

   抜粋■作品内部
   >自分の小説を消した人でなしにこう言ってやりたいのだ。
   >う●ぴ●、死ね!!!!!!!!!!!!!!
   >「アイツは人間失格である」
   >神童はそう思った。
   抜粋■作者からのメッセージ
   >神童も言っているように、小説書きや小説サイトを経営している者が、他人の苦労を踏みにじるなんて言語道断ですね^^;;
   >マジで人間失格。
   アク禁確定。

593 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 00:59:16

   これは素晴らしい自叙伝ですね。

594 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 01:11:02

   いや、マジでアク禁にしてくれってメール送っといたから。
   掲示板の痛いスレが6度も立つことを許したうっぴーだから、
   アク禁に踏み切るかどうかは疑問だけど、
   明日の朝には作品は消えるだろ。

595 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 01:16:02

   >>582
   おおむね同意。
   どんな作品でも否定ありきで望むのは良くない。
   あら捜しは誰でも出来るし、やり始めたらどんなものでもあらは見つかる。
   創作者を目指すなら、作品の悪い点ではなく良い点を探して吸収すべきだ。
   世間で一定の評価をされているものはもちろんだが、
   ラ研に投稿されたものを読むときも、そういう見方をしてもいいのではないだろうか。
   さらに言えば、作品を見る前に否定するのはいかがなものか。
   スレ違いつもりはないけど、不快に思ってる人がいるみたいだから今後は控える。
   雰囲気こわして悪い。

596 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 01:45:39

   天才作家の投稿に感想が。しかも何故か+30点。
   自演かと思って感想読んだら、要は
   ・天才作家痛すぎ、晒しage
   だった。

597 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 05:13:19

   何だこの流れ。違う板に来たのかと思ったじゃないかw
   天才作家なんてほっときゃいいのにな。
   あそこの住民はいつになったらスルーができるんだ?

598 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 07:58:00

   結局スルーできないアスペルガー残飯
    
    

599 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 09:31:12

   いまさらあれだけど、>>450->>500あたりの盛り上がりにはかなりの自作自演成分が混ざっていただろうことを指摘しておく。
   なんでタイトルに突っ込みが入らないで、なおかつ同じ間違えをしてる奴がいるんだよw

600 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 09:37:28

   タイトルに突っ込みって何?

601 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 09:42:06

   >>601
   察しが悪いのかそれとも気付いてない振りをしてるのか……
   まあ、別に今回のような自演があっても、どこにも何も影響しないから良いんだけどな。
   見ててちょっと痛々しくはあった。自重汁。

602 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 09:43:16

   アンカーミスする程度に私もおっちょこちょいだ。分からないようなら無視してくれてかまわん。

603 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 09:52:32

   もしかして、地球幼年期のこと言ってるのかなあ。
   そうだとしたら、知ったかぶらない方が良いと思うけど。

604 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 10:27:18

   祭り、結果出たね。意外と赤点が少ない。
   もっと、真っ赤っかになるかと思ったんだけど。
    上位は「総獲得点」だと
   1位 160点 「love song」作者不明
   1位 160点 「GIRL MEETS BRIDE」作者不明
   1位 160点 「猫耳なアイツと振り回される俺」naka
   4位 140点 「さよならを貴女に」鈴忌
   5位 130点 「さよならリヴァイアサン」雪野新月
   5位 130点 「団子虫は太陽に恋をする」作者不明
    「平均点(小数点以下第二位四捨五入)」だと
   1位 30.0点 「ロンリー・ソルジャー・グッドバイ」作者不明
   1位 30.0点 「Day with summer」作者不明
   3位 28.0点 「さよならを貴女に」鈴忌
   4位 26.7点 「GIRL MEETS BRIDE」作者不明
   5位 23.3点 「狂想のロマンセ」作者不明
   (独自集計のため、間違ってたら勘弁)
   総合すると「GIRL MEETS BRIDE」と「さよならを貴女に」がガチかな?
   後者は何度か名前出てたけど、前者は出てなかったので読んでないや。
   ということで、今から読みに行ってくる。

605 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 10:31:09

   >>604
    わりぃ、言ってるそばから間違ってる……orz
    「ロンリー・ソルジャー・グッドバイ」の作者はミナオだ。

606 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 12:27:04

   お前ら可哀想だな。

607 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 12:27:38

   >>599-603
   別にほんの2、3人でチャット並みに連続で書き込んでるだけで、自演とは呼ばないだろ。
   自演ってのは、匿名を利用して他人のふりをして、
   さも多人数で煽ってるように見せたり自分自身を擁護したりすることだと思うんだが。
   まああの流れ、ここはチャットじゃないんだから、ってのはわかるけど。

608 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 12:52:15

   >>607
   うん、誰か別の人がいたんだろうから良いんだけどね。
   おいらが気になったのは、番号付であからさまに同一性を主張している人と、
   そうでないただの名無しさんが「共通の見解」を持ってて、両方間違ってることなんだな。
   それに対しての突っ込みがはいらねえし。(地球幼年期じゃないぞ。って、そこまで出てるんならもはや自白したも同然だが)
   まあ、正しく盛り上がる分には悪いこともない。勝手にすれば良い。

609 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 12:54:25

   まるで残飯だなwww
     

610 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 14:19:29

   >>608
   僕は友達いません、まで読んだ

611 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 14:27:32

   >>607 >>608
   チャットとか専門の板だと知識がおぼつかなくて弱さを露呈しちまいそうだからって、
   別の板とか関係ない場所で語りだす奴らって、周囲には迷惑な限りだよな
   ちょっと詳しく知ってる人には笑える流れになってるのかもしれんが

612 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 15:12:28

   >>582
   だから、エヴァも東鳩もときメモも、
   ふにゃチンの童貞たちに大ウケしたから商業的に成功したんだってば。
   結局のところ内容を見てみれば、
   どれもアホ少女漫画を男向けにした劣化版だったのは本当だろ?
   話の流れ分かってねえのはオメーだYO!

613 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 15:14:27

   もうええわその話は

614 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 15:41:37

   だって、
   >何故売れたかという分析的視点が欠如している。
   とかゆっちゃって、ぜんぜん分かってないんだもにょー。
   んなもん、元童貞による童貞のための童貞向け作品群だったからじゃんかよー。
   さんざんそーゆってるじゃんかよー。
   うぃー。

615 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 15:47:32

   痛々しいからやめろ

616 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 15:54:01

   別の話しようぜ
   今後、また祭りとかイベントが企画されるだろうけど
   実際、どうすりゃ活性化するかね
   今回はちょっとひどすぎたと思うんだが

617 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 15:55:20

   とりあえずお題はもっと捻ってほしい
   今回のは3つの内1つでも事足りたくらいだ

618 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 16:02:56

   別の話しようぜ
   で、カマーがどうしたって?犯罪人残飯
    
    

619 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 16:14:11

   >>616
   いままで通り(去年の夏祭り以前)に戻せば、今回よりは活性化するだろうね。
   色々と挑戦するのも良いが、年に一回くらいは無難なものにしてもいいと思う。

620 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 16:19:26

   試みとしては、今までの祭りとか鍛錬室とかと違う味を出そうってことだったんだろう。
   その意気込みはえらいと思うし、実行したのもえらいと思う。俺は実行するだけの気力も甲斐性もないし。
   一目でもみたら感想を書けとか読めなかったら赤点制度は、「赤点でもいいから点数をばしばしとつけていって欲しい」という目的だったんだろうけれど
   それで利用者が気軽に覗けるか感想を書けるかっていうと別問題。
   点数が見えない制度も、発想としては面白い。
   けれど、実際に利用してみたときの便利さ気軽さとは別だったってことだよな。
   でも、祭りだから、いつもと違う工夫をしようというのは悪いことではないと思うし
   逆に新しいことがないとマンネリになってしまうかもだろうし。
   たまには失敗するというのもいいんじゃないか。
   でも、次の祭りではオーソドックスな祭りがいいかもしれない。
   でも、お題はたしかに、もう少しひねって欲しかったかな。

621 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 18:41:01

   大多数いるはずの「カジュアルな利用者」ってのは
   ・高得点を高得点者がつけた作品に評価をして
   ・マイナス点をマジョリティっぽい叩き感想として付けられた作品を貶す
   のが楽しくてしょうがないらしいなwww
   群集心理テラワロスww
   ……しかしまあ、うっぴーさんも「そのこと」に気付いてちゃんと運営してるんだから偉いもんだよ。

622 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 19:20:30

   ・流されて点数をつけないために、総得点を表示しない
   ・感想人を盛り上げるための、人の目を意識したシステム
   なんとか両立できないものだろうか?
   今回ランダムに読んだんだけど、結果を見るとはずればかり引いたみたいだ。
   祭りが終わってから、良い作品を評価するのもむなしい。
   さすがに全作品読む気力はないし、冒頭も絶対的な基準になるとは言い切れない。

623 :464:2007/08/27(月) 19:39:45

   今の邦題は「幼年期の終わりに」だが、昔の邦題は「地球幼年期の終わりに」だったんだよ。
   昔のタイトル調べてから言えやカス。

624 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 19:47:34

   空気嫁

625 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 20:02:19

   >>623
   夢を見るのは電気羊なのか?

626 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 20:04:35

   SFとギャルゲの話は、交流ですれば良いんじゃね?

627 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 21:58:58

   足跡

628 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 22:54:32

   足跡

629 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 23:07:31

   夏厨駆除のカウントダウンが開始されました

630 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 23:08:33

   わり、足跡。

631 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/27(月) 23:51:56

   く、足跡。おやすみ。

632 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 00:52:01

   とうとう掲示板に自作品の構成について質問する奴が登場。
   いや、本当にラ研の人は本を読もうね?ラノベでもいいからさ。
   俺の知る限りでも、『ブギーポップは笑わない』か『DDD』を読めば疑問は一発で解消だろうに。

633 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 00:55:42

   ナギ×ナギ は暑さにやられたようだ

634 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 01:13:37

   >>632
    とうとう、っていうか、以前からいたけどね。似たようなのは。
    まあ、答える気にもなれない質問なのは同意。
    あと、「視点」と「人称」もどれだけ理解してるんだろうかな? と思える。
    ホント、まずは既読本数を増やせと。
    専門書とか小難しい本を読めなんて言わないよ。
    好きなジャンルだけでもかまわない。
    それでも数を読めば、自然に身につくものがあるんだと知れ、と。
    ラ研新顔の半数以上が指摘される文章作法なんて、その最たる例だろうに。
    行頭の一字空白とか、無駄な空行を入れないとか、
    学校で国語を学んで、なんでそんな初歩ができんのか、と。

635 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 01:18:02

   つーか、ラ研で注意されてる文章作法の殆どが、
   小学校の作文作法レベルという事実www

636 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 01:30:43

   >>633
   何でそこそこ常連なのに、空気読めないんだろうな。三連投マジうぜー

637 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 01:44:51

   ってか、複数ペンネーム使い分けって、禁止じゃないっけ?
   某ノブユキ騒動の時から。

638 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 01:50:29

   >>637
   おれも気になったが、それには>>633が明瞭な答えを出している。そういう事だ。
   化物語のリレー小説云々言っているが、要は西尾維新厨という認識でいいんだな?
   しかし、ギャグ微妙。というか、ノリを流用しただけだな。

639 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 06:35:45

   >>637
   もっとずっと前から禁止
   というか、ネットでのマナーだろ、そういうのは

640 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 07:28:25

   特に禁止じゃないと思う。
   複数ハンドルを駆使して嫉妬マイナスを連発する人もいたが、
   管理が面倒だからという理由で、確かうっぴーは容認してたはず。
   馴れ合いじゃなく本当の評価をもらいたいとか言って、変名で投稿する人も結構いた。
   個人的にはどうかとは思うが、うっぴー的、鍛錬室的には問題なしでは。

641 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 10:17:40

   >>640
   連続投稿は規制してるのにか?何いってるの?
   あと次のスレはこの板じゃなくて、こっちの方が正しいんじゃないかい?
   http://life8.2ch.net/yume/

642 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 10:41:07

   誤爆

643 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 11:15:47

   また、ルィの釣りスレか……
   そして同病相憐れむ、いつもの○太
   ってか、段々と同一人物に見えてきた

644 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 11:24:49

   >>640
   おいおい、問題ありの違反であることと、
   それに対し処罰を実行するかどうかが別なだけだろ?
   規約に記されてるかどうかはともかく、マナーとしてやっちゃいけないのは自明。
   ただ現実問題として、いちいち全ての書き込みを過去のものと照らし合わせて名前をチェックするなんて不可能。
   (サイトを会員登録制にするとかなら別だけど)
   発覚しない些細なものとか、発覚しても悪質な自作自演に利用してたりしない限り、そりゃ放置はする。
   けど放置される=してもいい、じゃない。

645 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 11:26:23

   >>643
    ルィの方が、日本語はわかる。○太に向こうの掲示板で、自演する気なんぞ微塵もかんじない。
   希望を持とうとしない奴には、言っても無駄と言うことを判りきってながら、書いてます臭がすごいしますけどもね。

646 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 11:34:04

   >>645
   ハイハイ、本人乙

647 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 11:36:16

   >>645-646
   都丸さんおつ

648 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 11:37:52

   都丸情報
   自分が書いたとアピールする。

649 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 11:40:20

   都なんたらにとっては、希望を持たない事すなわち悪なん?

650 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 11:40:38

   都丸情報
   本人乙を指摘されると、それに本人乙を返して誤魔化そうとする

651 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 11:44:40

   >>643
   アレだ。魂の双子ってやつ。
   本人達だけは決して認めないが、周囲の人間にはゆび指されている類の。

652 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 11:44:46

   >>650
   ごまかせてないってば

653 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 11:49:26

   >>652
   本人だけは誤魔化せると勘違いしている

654 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 11:56:44

   >>653
   凄い勘違いだ

655 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 13:25:43

   創作板は思春期が暴走して頭がどうかなっちゃた子のための精神安定剤だからあれでいいんだよ

656 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 17:31:06

   釣りスレのルィが全面降伏っぽいことを言っちゃってるが、信用に値するか?
   所詮、釣りは釣り。
   「なに真面目にレスくれてんだよ、ばっかじゃねーのw」と
   言うか言わないかはともかく陰で思ってるのが透けて見える以上はな。
   それでも釣られる人間は自業自得。

657 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 18:02:03

   いや、信用するも何も『煽ったりはしていません』の直後に
   『皆さんの作品にはある意味才能に溢れているものばかりです』だよ。
   これを釣りといわずして……
   ……には? ごめん、なんか単に日本語が不自由な子にも思えてきた。

658 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 18:12:16

   あきれるほどによくやるよね。
   めんどくさいヤツ、ルィって。キモい。

659 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 20:26:43

   もうルィに喰い付くんじゃねEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!

660 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 20:58:40

   そんなこんなで祭りの集計結果が発表されましたが。
   どうせなら赤点ランキングも発表すれば良かったのにと思うのは俺だけですか。

661 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 21:06:46

   いやぁ、しかし今回の祭りは前も後も面白味がありませんでしたなぁっ!
   うん、とてもいい(黒い)思い出です。

662 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 21:21:14

   交流板にて少し。
   最近のラノベは原点回帰してるのでは、とか言っておきながら、その「原点」にキノだのイリヤを挙げてるのはなぁ……。
   そこはスレイヤーズとかオーフェンって言うとこじゃないのか。
   分かってたことではあるけど、何だかジェネレーションギャップを感じるよ。

663 :662:2007/08/28(火) 21:22:23

   あれ、違うな。
   ただの勘違いだった。

664 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 21:38:25

   夏休みの終盤に入ったからか、夏祭りの終わりを狙ったのか
   短編の間の投稿スピードがやたらハイペース
   おかげで、完全に書き手と読み手のバランスが崩壊してるw

665 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 21:44:31

   >>664
   これからドンドン増えそうな予感。
   感想返し目当ての3行感想が増えるに百うっぴー。

666 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 21:46:26

   もう何のために書いてるのか分からんな

667 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 21:53:50

   掌編の間も一日に八作品投稿される精強ぶりだけど、
   こっちのは感想ボランティアの幻想たん(その他)がいるからまだマシかな?
   常連集団の感想の質は酷いものだけど。

668 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 22:04:17

   だからさぁ。
   「面白いと思いました」の感想文は止めてやれってのw
   具体的に「何処が気に入ったか」「何処が気に入らなかったか」を指摘しなきゃ、批評にもならんだろーがw

669 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 22:16:34

   今回の祭り、盛り上がりに欠けたのは確かだけど、
   参加者にとってはそんなに悪いものじゃなかったと思う。
   スレ的に話題にならなかったせいで、変な子たちの流入も防げたし。
   ん? 変な子たちがちょっかい出さなかったから、スレの話題が乏しかったのか?
   作品は小粒で全体的に不作だったけど、
   作家のやる気というか本気度みたいなものは、昨今の鍛錬よりも平均レベルは上だったと思うよ。

670 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 22:22:53

   >>668
   感想貰えるだけありがとうと思おうぜ……
   感想もらえなくて、涙してる作者もいるんだから……ぅぅ

671 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 22:25:27

   お前は上達したくて投稿してるのか
   感想がほしくて投稿してるのか

672 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 22:30:34

   感想いらないけど上達したくて投稿しました、なんてラ研的にありえるのか?
   感想をもらって上達するためのサイトだろ

673 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 22:31:13

   >>670
   それだったら「馴れ合い」で終わるじゃない?
   単なる、さ。
   だったら、自分のサイト作って公開した方が良くね?

674 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 22:34:28

   >>673
   お前の頭の中身はどうなってるんだよw
   なんで感想貰ってありがとうと思うことが馴れ合いに繋がるんだよww

675 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 22:41:06

   >>674
   いや、だから「感想だけ」だったら、鍛錬にも向上にもならないじゃん。
   感想だけじゃなくて「具体的な批評あってこそ」だろ?

676 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 22:52:29

   >>675
   わかったから、感想貰ってありがとうと思うことが
   馴れ合いに繋がる理由を語ってもらおうかw

677 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 22:53:20

   「感想」か「批評」かなんてのは、きりのない話だ。
   自サイトで晒せば、「感想」が「批評」になるわけでもないし、
   感謝の気持ちを感じなくなるわけでも、馴れ合う人が現れないわけでもなかろう。

678 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 22:54:39

   >>676
   いや、>>675が全てなんだが。
   元々>>668で『感想文だけだったら止めろ』って言ったのは、そーいう意味だぜ?

679 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 22:54:57

   そうか? 感想だけでも十分だと思うけど。
   というか、俺は批評という偉そうなことは出来ないので
   感想とこうした方が私好みですという「提案」しか書かない。

680 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 22:58:47

   つ稀水
   厳しく批評してほしい人にお勧めの逸材
   つ幻想魔術師
   感想だけがほしい人にお勧めの逸材
   つヵィ
   不愉快な気分を味わいたい時にお勧めの逸材
   感想の内容は保障できません。

681 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 23:05:10

   >>680
   酷いラインナップだ……

682 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 23:06:58

   短編の。。。がひどいな
   語り口がひどい、吐き気がする
   言論と思想の自由という言葉を僅かだけ憎んだ

683 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 23:07:29

   掌編には下の二人しかいないから、余計に酷くなってるのかもなw

684 :都丸田村:2007/08/28(火) 23:18:29

   ルィって意見スルーして考えないの典型見せてるので、思いっきり真面目に発言するのは楽しいぜ?
   真面目を馬鹿に出来るだけの頭が本当にあるなら、物語書けよってのも、言わなくても伝わるくらい真面目に返信してやればいい。
   釣り成功だろうが、後続で、スレッド見る奴へのテーゼだってはっきりするわい。

685 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 23:19:10

   >>678
   感想は数だよ兄貴!
   質があれば上等だけど、いちばん重要なのは
   もらった感想を分析できる量の数だよ!

686 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 23:21:38

   >>685
   その理屈だと高得点入りした人以外まともな分析できてねー気が。
   お、俺は今何か触れてはいけない秘密に。
   >>682
   高田さんが奴に感想をつけられているので、感想返しで何を書くのか期待中。

687 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 23:24:06

   >>686
   投稿に意味がないという事になるな、それw

688 :都丸田村:2007/08/28(火) 23:31:35

   先入観で罵倒しまくりの批評とかすでに役にもたってねーし
   その先入観を払拭できない程度に粗のある作品も大したことがない。
   所詮そこら辺は、オナニー同士なんだから、仲良くやれよ!
   見られるオナニーと見てるオナニーだろ? 本当に役に立つと思ってるのか?
   感想着けばありがたいんだろう? 感想でオナニーさせてくれよ ゲラ

689 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 23:34:34

   伝わる事なんてのは、勘違いと錯覚だと言うことですね。

690 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 23:35:08

   質がどうあれ、感想をもらえるのに越したことは無いだろう。
   少なくとも「面白い/つまらない」くらいは分かるのだから、そこから作者はあれこれ原因を探ればいい。
   人の意見全てを鵜呑みにする必要も無いが、どんな感想でも参考にはなるものだぞ。

691 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 23:35:43

   うん、まぁ・・・何というか、感想の解析頑張ってね。

692 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 23:36:52

    全体的に悪い 
   以上

693 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 23:40:05

   しかし、感想の量と質を話し合う以前に
   そもそも質のいい感想ってのが何だ?て話だな。
   オレの場合、感じたことや気になったことが丁寧に書いてあればうれしいが。

694 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 23:40:20

   >>690
   今度からデフォルトで
    句読点が上手くいってないと思います。全体的に話がわかりません。
   全体的に悪いです。
   と言う感想を書こうと思う。推敲と言うことをやっていますか?も加筆しようと思う。
   伝えたい事がよくわかりませんどういう意図ですか?というのもデフォルトで質問しようと思う。
   こういう感想でも役に立つのだろう?

695 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 23:44:04

   >>694は
   読まなくても書ける範囲の思いこみ感想にしては、及第点だろ?

696 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 23:46:50

   次のレジュメは何にしようか?
   丁寧語と普通文が地の文で混在しています。見直しましょうとかがいいかな?

697 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 23:49:31

   >>693
   大体同意
   三行の感想文よりも、丁寧に書いてある感想の方がうれしいし参考になるよ
   せんま並に丁寧だとさすがにアレだがw

698 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/28(火) 23:53:09

   >>695
   思いこみでも其処まで書けばいいんじゃねーの?
   役に立つんだろう?感想。

699 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 00:02:18

   思いこみだけでも役に立ちますか。本来の物を読まなくてもこの程度の感想くらい出てくる。
   物語のこの部分がとか細かく書くのは読まないと出来ないが、全体的に悪いですなんてのは簡単に書けるぞ。

700 :都丸田村:2007/08/29(水) 00:05:11

   >>699
   細かく読みたくならない時点で、魅力がないと言う事実

701 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 00:08:34

   感想が着かないのは魅力以前の問題!

702 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 00:09:47

   所詮なれ合いだのう。

703 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 00:21:04

   俺的に感想のつきづらい作品は
   枚数が多い作品、ジャンルがラ研向きでない作品、可もなく不可でもない作品
   この3つが書きにくい作品だと思う。
   確かに、魅力も重要だけどな……

704 :都丸田村:2007/08/29(水) 00:33:45

   可もなく不可でもない作品は、文章は綺麗で句読点の問題もないよって文章作法での注意点はない。
   この場合に感想を書く場合は、状況描写と台詞がイメージできる物になっているかを注力してやると感想が書けると思うぜ?
   特に可もなく不可も無い作品は物語が閉じてる(完結という意味でなく)最初から終わりを意識してます起承転結しっかりしてるでしょ?という
   勉強の出来ない優等生のような出来の物が多い。ゆえに内容が予測通りだと読んでも「あっそう」でしかないので
   長い感想が書けないので、感想書こうにも文章が続かない訳だ。
   枚数の多さで感想が着かない場合、引き込みがうまくいってないと言うのが一番の事実。
   それだけ物語の幅を広げる事にエネルギーを使って長い物語を書けていても、読者がへたれる位に内容自体は濃いと言うことになる。
   文章が好きじゃない奴が読める範囲くらい薄くないと既にライトノベルではなくて、ファンタジー小説であったりフィクション小説であったり仮想戦記物という
   ジュブナイルになっている。 ライトノベルは、気休めに適当に俺文章読めてるよなと錯覚するための小説もどきでしかない。
   読者に読む気力を与えられない時点で、作品の魅力が低いと言わざる得ない。

705 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 00:35:13

   >>704
   夏休みの宿題が終わらない、まで読んだ

706 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 00:38:37

   >>704
   ライトノベルは小説もどきまで読んだ。

707 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 00:40:39

   可もなく不可もないコメントだ。

708 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 00:41:44

   >>704
   長文書きのコテハン君は恥ずかしいまで読んだ。

709 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 00:42:02

   スケBEは可もなく不可もありwww
    
    

710 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 00:43:31

            次スレ候補
   【可もなく】ライトノベル作法研究所29【不可もなく】

711 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 00:45:01

   定期的にあがり、かつループする話題だって知ってるか?

712 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 00:46:01

   まるで残飯だなwww
     

713 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 00:53:23

   >>711
   いいんじゃない? 新しい住人だろうし。
   俺はすばらしい発言してるZe! って本人が思うのは、
   この俺の書いた小説どうYo! っていうラ研と同じ構造だ。
   過去スレ読んだり、読書量増やしたりしなければ、真実は知らないままでいられる。

714 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 00:59:32

   もう感想とかは、向こうの交流にでもスレ立てて話せよ。
   ボロクソに叩かれるのがオチだろうけど。

715 :都丸田村:2007/08/29(水) 01:15:07

   >>714
   本家で何するの?本家で皆様の意見とやらに、晒しあげされるのは勘弁だよ。

716 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 01:19:38

   やっぱり,創作研究所って晒しあげ目的だったんだ.

717 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 02:00:00

   浮上

718 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 03:03:24

   脳が溶けて出てきてるような奴でも読める文体で面白い小説であれば
   褒められるよ。

719 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 03:50:53

   なれ合い至上主義なんだからそのうちルィのスレッド消えるんでしょうなぁ。

720 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 04:06:03

   Re: 鍛錬って努力することなんじゃねーの? (No.23456 への返信) - 都丸太町
   物語は書き慣れる物ですよ?推敲せずに綺麗な文章が書けるとか
   描写が思いつくなら見えない所で才能でしょうけども、
   出来た作品とやらは、才能云々でなく作品ですので、
   あとは感性に触れて大多数がおもしろいかそうでないか
   でしかないでしょ。
   はっきりいってしまえば、読者視点でなく書き手視点の言い方で、
   才能無いよねって言うのは研究努力が足りてないよねと同一な訳で
   なれ合って読点忘れを指摘しないとか、明らかに表現が足りてない箇所があるとか指摘するとか熱意持つのは
   そこまでするのは好きな作品の他はしたいとは思えない、義務的感想ですのでの時点で
   その作家の作品に魅力がる分けでもないですし伸びを期待してる訳でもない。物事として値打ちがないのなら、心の琴線には触れません。
   その時点で批評価値なんて存在しません。

721 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 04:07:52

   評価は価値を定めること。
    悪いは悪いでしかなく改善方法はやめる事です。
   才能がないと感じて自己努力で到達できないならやめてしまえばいいってのも普通と言うことでしょう。
   それ以上の助言を引き出せない作品ならいわばその程度の価値しかない悪い物です。
   ここでの、批評家のボキャブラリーにもよるでしょうけど。
   素人にそれを求めるのは酷だとコメント頂いたこともありますしそうだなと思う次第です。
   自分が望む人が自分が抜けている所を全体が悪いですいちいち説明出来ませんの時点で
   才能はありません。その人にとってもどうでも良いです。
   その程度の物ですという事実、改めてパソコンで読む必要にかられない作品も
   その程度の作品です。
   読み切れなかったという作品も希求のない作品です。
   読みたいパラダイスに必要の無いものです。
   こう書くとなれ合い至上主義ですかと誤解されそうですけども、
   個人と個人の配慮が存在する時点で「なれ合い」でしかありません。
   すでに作品へのフィルターは存在してるので、才能に自信が本当にあるなら気休めの発表じゃなくて
   どこか賞に投稿してるだろうと言う話です。
   悪い方で、助言する気力も起きない様な作品の作家の才能は、はっきり言って有りません。
   意欲を持って書くのは結構だが投稿するなでしか無いでしょう。そのカテゴリーに有る限り何してても無駄です。それ以上の作品を仕上げるか、書くのを諦めれば良いことです。自分が期待してないのなら、別に誰も期待なんぞしてません。
   そこになれ合いしかないのなら「ファン」というのは幻想です。
   このサイトを離れた場所で作品の感想も出ないようなら、可能性すら無いでしょう。
   助言が引き出せない時点で、その人には、その程度の価値しかありません。
   書く気が起きないのなら誰かの物語の感想でも書いて、盗める技術の質問でもしてれば良いんじゃないですか?
   書き手としては作品のよしあしや自分の描写力が上がる批評という物とは違って着た疑問でしか無いとしか俺は思えませんが、
   それが認められるのならそれで良いんじゃないですか?

722 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 04:09:12

   目に見える結果を残すのが文章鍛錬だと思います。
   推敲能力が足りないとか言葉の裏を読む能力が足りないとか
   その時点で才能は無いでしょう?と言われるでしょう?
   言葉の引き出しが本人に無いのならその程度の文章力です。
   類語が引き出せるのは本人の引き出し次第です。
   読者が類語を引き出す必要がないくらい、普通の文章を書くか
   それは想像出来るという個性的な描写に出来るかは比喩で
   どれだけ遊んでるかでしかありません。陶磁器が白いがかっこいい?
   こんなのは感性の問題です。ピスクドールが美しい?
   こんなのは知識です。知識がなくても知識を得たつもりになる、
   馬鹿読者が天才読者になったと錯覚させるのも文章の仕事です。
    ミステリーで森博嗣さんのミステリーを読むとかすれば、
   この意味がわかるでしょう。文章はゴマカシの積み重ねです。
   自分には才能あるんじゃねーの?ってごまかせない時点で文章は書けません。
   伝わらない言葉を書くほどだるい事はない。
   もうその時点で努力してないので、結果未完成な物語となるわけです。
   読者が期待してる物で無い時点で、集団心理上での才能ある物語ではありません。
   それこそオナニーです。価値が見いだせないと言うことはすでにオナニーです。
   共感者が居ない時点でオナニーです。伝わる物が無い時点でオナニーです。
   ガランドウの言葉である時点でオナニーです。さて、意欲が取り戻せたでしょうか?
   小説の感想でこういう話題になってたら感想でのオナニーでしょうけども相談ですから、
   これくらいはいいですよね?何か思索できたら幸いです。

723 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 04:17:03

   取りあえず私はすげーなすごいです、まで読んだ

724 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 04:27:53

   哀れだなあ
   愛情乞食残飯
    
    

725 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 04:41:19

   Re: 自分に才能が無いなと思った時どうするか (No.23456への返信 / 1階層) - echo
   「才能? こまごました努力の積み重ねが他人からそう見えるだけだろう」
   親友はそう云った。
   天才と言われたとある作家さんは、デビュー時に長編を18本近く書いていたそうな。
   つまりはそういうことなんでしょう。悩む前に書けと。

726 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 04:46:57

   他人を襲う前に作品を書く
   そういうことだよ
   犯罪人残飯
    
    

727 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 04:53:26

   目障りなコピペをしなくても場所を示せばわかるわけで

728 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 04:57:23

   都丸さんのブログに「うっぴーさんに質問する気はない」と書いてあったが何の事?

729 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 06:23:55

   >>728
   お前都丸太町のくせに生きてるんじゃねーよ

730 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 10:06:31

   >>728
   どのブログにも書いてないですよ?

731 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 10:23:06

   ヒデェ流れだ

732 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 10:47:00

   次のスレッドは、夢・独り言http://life8.2ch.net/yume/に立てるのが賢明だと思うがどうか?

733 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 10:52:42

   高谷 : そういう意味で、自作も児童文学賞の応募作って観点でみると、けっこうしんどい内容なんじゃないかと個人的には思っていたりする 10:45:01
   高谷 : 市場に出てしまえば、本来の想定読者層には一定以上の指示を得られる自信はあるけど 10:45:33
   高谷 : あれで最終選考にひっかかれるかどうか 10:46:11
   高谷 : でも、書き手として目をつけてもらえれば、自分は賞の受賞にはこだわらないけどはたして… 10:48:27

734 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 10:54:58

   あのサイトで、ごっこ遊びじゃなくて本気で鍛錬している奴がいて、且つ、ここを見てる奴が居るなら、そいつは賛同しないだろうけど、
   なれ合いのごっこ遊びの延長であるとしか見てないのなら、ここにあるよりなれ合いの判りやすい場所に立てるのが筋じゃないか?

735 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 11:08:43

   わけしり顔で言ってるんじゃねーよとか青臭い事を誰かいわんのか?

736 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 11:22:17

   >>733
   高谷はかつてBlueに「掌編王にも入賞できない奴が辛口批評なんかすんじゃねぇよ」って堂々と噛み付いた奴だからな。
   自分が一番上手いと信じて疑わないかわいそうな人間なんだろ。
   関わらないのが一番。

737 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 11:23:49

   まるで残飯だなwww
     

738 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 11:31:16

   都なんたらの真意を測りかねる。

739 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 12:32:22

   高谷「掌編王にも入賞できない奴が辛口批評なんかすんじゃねぇよ」
   Blue「掌編王で入賞しかできかった奴が辛口批評なんかすんじゃねぇよ」

740 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 12:32:46

   >>694はいくつの物に書かれているだろう?

741 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 12:34:51

   >>740
   中身がスカスカな感想だな。

742 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 13:02:53

   >人が人を好くまで - 郁改め琴音
   >
   >郁改め琴音です。
   >恋愛小説を書いているのですが、超人見知りの主人公が登場人物を好くまでは、何ページくらいかければいいんでしょう?
   また、コレ系の頭の悪い質問か……
   しかし何より愕然としたのは、コレにルィがレスしていることだったりする。

743 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 13:06:50

   >>742
   一瞬、「超・人見知り」を「超人・見知り」と読んだ俺ガイル

744 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 13:25:05

   ナイーブな超人だなw

745 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 13:52:43

   なんだかんだいって掲示板チェックしてるお前らがほほえましいわw

746 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 14:33:07

   まあこんな質問してる時点で、こいつは100年頑張ってもプロにゃなれんな。

747 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 15:01:47

   創作板に寄せられる投稿が頭悪いのは今に始まったことじゃないだろ?
   それでも、質問する奴と答える奴のバランスが取れてるんだから別に構わないだろ?
   他人を批判する前に、自分を精進せよ。

748 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 15:11:59

   残飯は顔も頭もワルイwww
    
    

749 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 15:25:18

   >>747
   いや、批判じゃなくて単なる感想。
   つーか、この板じゃ批判する人間=ろくに精進してない、てのが共通の見解なのかね?
   頻繁に見かけるんだが。

750 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 15:29:42

   残飯は精進どころか退化する一方www
    
    

751 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 15:55:18

   いいかげん残飯は飽きた

752 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 15:57:57

   >>749
   問題なのは批判の対象が何か、だと思うよ。
   そんなとこ、覗いてるんじゃねーよwってことじゃないの?
   昔は掌編や創作掲示板なんて、存在そのものがネタみたいなもんだったから、
   個別のネタにまで誰もあえて突っ込みを入れようとはしなかったものだけど。
   今では、わざわざスレにもってきて晒したり批判したりする内容も
   ほとんどが掌編と掲示板だからね。
   スレに長くいるほど、おまえはいちいち何やってんだよ、と思うんじゃないか?
   だが、スレ住民も移り変わっていくんだから、過去を知らなくても仕方がないかも。

753 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 15:58:19

   そうか
   不思議だな
   おれは飽きないwww
    
    

754 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 16:07:05

   まるで残飯だなwww

755 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 16:16:27

   >>752
   んー、スレ見始めたのここ一週間だし、
   ラ研は昔少し見てただけだからいまいち状況が掴めないw
   ラ研はまあ管理人のまとめがそこそこ参考になるかなーって程度で見てる。
   (それ違うんじゃないか?ってのも結構あるけど)
   ただ今回は、>>742があまりに噴飯ものだったから思わず感想を書いてしまったw

756 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 16:16:46

   >>752
   ネタがネタだと思える人間が書き込むのが2ちゃんねるの本来の使い方ですよ?

757 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 16:18:10

   妾この生ぬるい空気は苦手じゃのう、もっと鬼気迫る殺伐はないのか?

758 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 16:18:32

   まるで残飯だなwww
     

759 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 16:57:26

   http://mbb.whocares.jp/mbb/u/017/
   既出?

760 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 17:00:34

   >>752
   創作掲示板は慣れればどれが良いネタになるのか判断しやすくなるが、
   慣れないと良いネタの判別がしにくい場所だから仕方ない。
   それと>>742は、質問そのものだけでネタにしたのではなく、
   ルィとやらがレスしていることを加味して取り上げたのではなかろうか。
   つまりここは質問よりもルィがネタになるかどうかの問題が重要なんだよ。
   ……で、ルィって誰?

761 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 17:08:38

   >>760
   >……で、ルィって誰?
   ネタだろうなぁと思いつつマジレスすると、
   掲示板で通称「痛いスレ」を連発している荒らし。
   現在のアク禁候補筆頭。
   一応、無礼なのは無自覚で悪意はなく、マナーを守っていると嘯いているが、
   目に余る。
   とはいえそのスレの殆どは既に削除されているので、経過を知らないと騙される危険もある。

762 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 17:12:31

   電子鼠はもうだまされている(笑)

763 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 17:21:14

   >>761
   ○太がアク禁候補筆頭ではなかったのか……

764 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 17:23:57

   ジャイアン:○太のくせになまいきだぞ

765 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 17:26:32

   なれ合い臭さがどんどん出てきてるな。向こうの創作相談板。

766 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 17:58:57

   >>761
   とうとう交流用にも出張ってきた。
   マナーとは何か? だとさ。

767 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 18:03:48

   >>766
   間違うと言うことは大事だ、正論だけでは物語が成り立たない。
   突っ込みどころがあるから、起承転結が起きる。
   物語は、事件の全容を描くような物だ。
   ただ、潔癖症の処女に「嵐ヶ丘」は読めたもんじゃないだろうし、そう思う奴が居てもおかしか無いんですがね。

768 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 18:04:49

   >>761
   ああ、あのスレの人か。
   荒らしっぽいのは無意識にスルーしてたから名前を覚えてなかった。
   教えてくれてさんくす。

769 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 18:30:38

   交流のゴンGJ!
   でもやりすぎると反感を買うから注意しような

770 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 18:33:54

   >>769
   ああ、少し考えて意味が分かったわw
   確かにGJだw

771 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 18:36:36

   くそ。誰か知らんが、浮上させやがった。ちくしょうめ。

772 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 18:37:06

   創作板が綺麗になったと思ったら、
   今度は交流板でかい。アク禁にしろや、まったく。

773 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 18:37:11

   一瞬で意味なくなったけどなwww

774 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 18:38:52

   スレッド型は嵐が出るとスレが大きくなって邪魔だよな。
   こういうところの掲示板、フォーラム型の方が俺は好き。

775 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 18:42:13

   おっと、交流のほうも消えたか。
   ああいう電波にはまともな言葉が通じないと、いい加減学習しやがれ。

776 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 18:47:58

   これでもアク禁されない限り、スレを立て続けるんだろうなぁ

777 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 18:51:23

   創作・交流とスレ削除をしておいて、
   添削の広告を消さないうっぴー
   管理人からして見てないんじゃ、あの板の存在意義がなぁ……

778 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 19:18:19

   本家の掲示板じゃ、なんかオフ会の話題で盛り上がってるな。
   俺なんか毎日新宿駅通過してるから別に参加してもいいんだが、意見まとめ役のうっぴーが、
   「男女比が均等になるように男性3名、女性3名募集というような枠で参加者を募るのはいかがでしょうか?」
   などとラリッた発言してる(人員募集しても男女比が傾いたら、参加できない奴が出るだろうが)
   うちは参加する気は起きんし、なによりあまり魅力的なオフにも思えん。
   とりあえず、参加者に未成年者がいるだろうから、
   食事の際の飲酒・煙草禁止通達と解散時間の明示ぐらいしといたほうがよくないか?
   どうせ見てるんだろ、うっぴーさん?

779 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 19:32:41

   もうすぐネカマ作戦記の始動です

780 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 19:33:01

   明示つーか、未成年が絡むと色々と危険だぞ?
   もし何かあれば、管理者の責任が問われる。
   だからどこもオフ会は原則未成年者お断りになってるはず。
   つーかさ、もし俺が管理人だったらオフ会に未成年者を混ぜたいとは思わんぞ。
   うっぴーは頭のねじがいくつか外れてないか?

781 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 19:36:37

   マグロつり上げオフなら上手くいくと思いますよ

782 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 19:38:35

   どうせならマグロ漁船オフとか

783 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 19:41:44

   うっぴーさんもそうだが、朝水もラリッてるぞww
   >私見を言いますと、カラオケや食事というのが初めて会う人とすることじゃないと思います
   お前は友達の友達を紹介してもらったりとかの経験はないのかwww

784 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 19:44:19

   >>783
   w
   普通、初めて顔合わせるときにすることって、
   無難にカラオケとか食事じゃねーの?w
   場合によっちゃ飲みとかもあるけど。

785 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 19:47:53

   朝水により、合コンは完全否定されました。

786 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 19:49:26

   加藤「こいつ、俺の後輩の田中w」
   田中「ちわーすwww」
   朝水「初めまして」
   加藤「あいつ来るまでに少し時間あるんだよなぁー」
   田中「カラオケいきやしょうよww今の時間帯なら、一人350円くらいスよww」
   加藤「おっ、お前天才」
   朝水「いえ、食事とカラオケは初対面の人とはしない主義なので」
   加藤「……」
   田中「……」

787 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 19:49:34

   朝水翠
   宿題嫌いで教師に偏見を持つ中二病患者
   http://www.raitonoveru.jp/howto/h/281a.html#a

788 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 19:58:20

   ……こんなメンツばっかのOFF会……
   ……ぜったいに行きたくないですよ……いやマジで……

789 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 20:00:15

   >>787
   先生「朝水〜、ちゃんと課題やってるか?」
   朝水「いえ、やっていません」
   先生「なぜだ?」
   朝水「課題をしなければならない理由を合理的に説明されてないからです」
   先生「別に構わんぞ。留年させるだけだからw」
   朝水「………………」
   中学と違って、高校は留年があるんだよな。

790 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 20:05:29

   朝水は一度、利根川大先生の演説を聞きに行った方がいいなw

791 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 20:10:06

   ってか、参加する気ゼロのくせに、ああいう場で意見する奴って何なんだろう?
   しかも、アイディアではなく、否定意見だけ。
   あれじゃあ、まとまる話もまとまらない。
   ちょっとでも、部長とか委員長とかまとめ役やったことあるなら、その苦労がわかると思うんだが。
   まあ、あそこにいるのはパソコンが友達の奴らばかりだからな…

792 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 20:22:46

   >>791
   でもよぉ、どんな建設的な意見出しても、
   「参加人数、規模が大きくなると会計の管理なども大変になりますので^^;」
   とかラリ坊発言してる奴が、まとめ役やってるんだぜ……なにが^^だ……参加者増えるの心配する前に、ちゃんと参加者を集めろよ……
   あとカラオケの会計なんて携帯の電卓機能で十分。
   飯屋もレジで個別に会計すれば管理も何もない。
   参加者管理もメールの一斉送信機能使えばそれほどキツクないぞ。
   ほんと、先日のOFF会中止で、丸々一日予定潰されたやつがかわいそうだな。

793 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 20:38:05

   誰かが書き込んでたけど、収拾がつかなくなるのが怖い
   うっぴーが出てくるならともかく、ろくに作品を投稿してない奴が
   代表でオフ会なんて開いて大丈夫なのか?

794 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 20:39:08

   どう考えてもこのオフ会は地雷だろ。情交・・・

795 :トリッパー:2007/08/29(水) 20:54:53

   >>791
   オフ会に対する批評でしょ?別に改善点は自分で考えればいいじゃない?

796 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 21:03:29

   建設的な批評が必要なほど、成熟したOFF会か?
   掲示板より批評しにくいだけって判ってる奴は絶対参加しないので、
   批評目的OFFというのは、根底でまず、無理だろ。
   なれ合いのだベリと割り切る、文芸少年と文芸少女の合コンですってのなら又、別だなサイト主旨と割り切って考えないと成り立たないんですよ。
   ただし、その時点で建設的意見が出てくるとすれば「俺の童貞もらってください」とか
   描写が判らないので実演してください位じゃないの?
   そんなのなら、劇団新感線の舞台とかキャラメルボックスの舞台とかプラン9の舞台とか見る
   演劇鑑賞のOFFでもすれば、いいんじゃね?
   OFF会がなれ合いじゃないのは、セミナー位だよ。

797 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 21:06:23

   >>796
   とっても最低だ

798 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 21:09:10

   オナニー文で、建設的意見がもらえない事で切れて、文書削除された都丸がこのスレッド暴れる図か
   ワロタめっちゃワロタ

799 :トリッパー:2007/08/29(水) 21:14:12

   >>791
   自己努力で、成功したらいいんじゃないですか?自分で考えないという事は、成功する選択肢を自らドブに捨てているようなものですよ。

800 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 21:15:41

   本人乙

801 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 21:20:46

   道産子のクロウド本気だな。携帯のアドレス晒してやがる。
   個人的には応援してやりたいが、参加者は集まらないだろうな……

802 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 21:24:59

   >>801
   女の子が集まればそれで成功なんじゃないの?ぶははは。合コンだったらだけどな。

803 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 21:33:42

   OFF会が出来たとして、それはコンパスキルが上がるだけだ。
   対人スキルや瞬間的に人に受ける言葉の発想力の役には立つかもしれないが……。
   そこまで友達がいないのかと思うと、残念な気持ちになるな。
   同情する。

804 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 21:53:26

   一応俺も道東に住んでいるが、参加する気は起きんな。
   ラ研利用者の中に道東在住者は少なそうだし、
   その中でオフ会に参加する人となると、正直集まるとは思えない。
   せいぜい三、四人集まれば上出来ってところだろうな。

805 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 22:25:22

   マジな話、まずは道東チャットあたりが妥当ではなかろうか

806 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 22:48:33

   >>805
   そしてチャットと鍛錬室で十分、
   直接顔を合わす必要は無い、結論に辿り着くに20うっぴー。

807 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 23:11:53

   チャットで自分の作品に対しての感想に愚痴ってる人がいるけど、
   そういうのってよくいるの?普通にマナー違反すぎるような。

808 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 23:29:23

   >>807
   名前を晒さないところに、お前の優しさを感じた。

809 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/29(水) 23:45:15

   >>808
   暗に晒せと言っている、お前に悪意を感じた。

810 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 00:06:48

   >>809
   実は晒されることを期待している、お前に共感した。

811 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 00:48:58

   >>810
   そしておれは、勃起した。

812 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 01:08:28

   創作相談用掲示板
   「創作をするにあたって」
   何を訊きたいのか解らない。しかもこれは交流用の話題。
   意欲の取り戻し方など他人に判る訳もなし。
   「気分転換の方法は?」
   人それぞれ。回答が参考になるのかどうか不思議で堪らない。
   「沈黙という名の三点リーダ(加筆)」
   本読め。
   「伏線について」
   本読め。
   「文章のリズムにどれくらい気を使っていますか?」
   文のリズム≒面白み、の意味が解らない。読みやすければ面白い訳でもない。
   「二つ質問させていただきます」
   一つ目の質問。本読め。例外はいくらでもある。
   二つ目の質問。ファンタジーに於ける世界観構成は作者が行うもの。勝手にしろ。
   「人が人を好くまで」
   創作をする者として、人に訊く事ではない。
   「あらすじ」
   『あらすじ』で辞書を引け。
   「ギャグとコメディーについて」
   まず、質問する前にギャグとコメディーの意味を調べろ。
   「主人公が書けない」
   作品のイメージが出来ているのに、主人公が書けない訳がない。
   それでも書けないと言うのならば、作品として中心人物の居ない欠陥品。
   ……掲示板の阿呆振りにむしゃくしゃしてやった。

813 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 01:11:06

   このタイミングでサラミの相談はルィの名前変更と疑われそうだ。
   しかし検索で過去のサラミの書き込みが引っかかるし、
   ルィは実際は物書きでもなんでもない釣りだろうから、齟齬がある。
   まあ別人だろう。
   ……相談の内容の是非は別にして。

814 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 01:45:35

   むしゃくしゃしてやった。後悔はしてない。

815 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 05:06:48

   5研は本格的にだめなのかもしれない。
   丸一日以上たってもアンケートの回答はゼロ件。
   ……俺も空気を読んで回答しなかったが。
   まあ、アンケートもsenmaの一件で無意味なことはわかってたけど。
   うっぴーさんのレア感想があるだけなら、長編の間に投稿した方がまだいいかも。

816 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 06:11:56

   ところで、押しかけ管理厨(善意を装ってサイトを乗っ取る奴)にシロアリの様にサイトをぼろぼろにされるという話を聞いたことがあるかい?
   ググレバ見つかるんだがね

817 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 06:15:21

   >>816
   それの被害者が忠告サイトつくってたな

818 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 08:18:27

   >>816
   自治厨のことだな。
   管理権限もないくせにルールのようなものを作って、それを破った人間を糾弾する。

819 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 09:01:43

   >>807
   比較的新参者に多いかな。
   感想がなかなかもらえないという現実や、感想の質に差があるという現実に気づいてない奴。
   年齢的にも若い、というか幼いことが多い。
   本人は文章に対してストイックなつもりなんだろうけど、それを言葉に出す時点で良識は欠如しているな。

820 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 11:22:05

   >>812
   そんなにむしゃくしゃするなら、創作板を見なきゃいいんだよ。
   ってか、ムカつくの分かっててわざわざ見に行くのってさ、
   お前、それマゾなんだよ。マゾッ気あるのは構わないが、
   その趣味に人を付き合わせるのはやめろよな。
   他人のせいにもするなよ。

821 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 11:32:34

   掲示板は年齢が全体低いからね。
   痛いのも仕方なし

822 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 12:22:08

   むしろラ研に痛くない奴などいない

823 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 12:47:18

   一番痛いのはここの住人なわけだが

824 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 13:29:47

   痛くない奴が真面目にラノベなど書けるか

825 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 14:30:27

   交流板覗いてきたんだけど……
   なんでみんな、そんなにオフ会をやりたがるんだ?

826 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 14:38:23

   いや、実際にやりたがってるのは、ほんの僅かでねーの?
   殆どは、自分は参加しないけど、こんなんどう? って言ってるだけで、
   それが採用されたところで参加しないのは変わらないと思う。

827 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 17:27:15

   >>815
   いつの間に更新されてたんだ。気付かなかった。
   5研の人気が落ちたのもあるだろうが、
   どの賞に応募するかもよくわからんのも原因のひとつだと思う。
   賞がわからなければ新人賞でどれだけいけるかなんて判断しようがない。
   まあ、そういうのは以前にもいくつかあったような気はするけど。

828 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 17:33:48

   もしかしてキトリン初投稿?

829 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 17:35:29

   残飯は再犯

830 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 18:50:43

   >>818
   いや荒らしと嘱託してるのかしらんが、管理者が任せても大丈夫信頼できる人だと思いこんだあと暴虐を繰り返してサイトを壊滅させるらしい。
   だから実は自治厨より質がわるい。管理者は認めてしまった事を後悔してサイトを閉じるという悪連鎖をおこすのさ。

831 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 19:05:31

   けど、ラ研はもう管理人の数は足りてるから新人はいらないんじゃないか?
   確か所長と副所長以下数名の管理人がいたはずだが。

832 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 19:30:18

   所長とK2以外の書き込み見たこと無いから、
   この2人だけじゃないか。元村は何してるか不明。

833 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 20:07:29

   >>828
   何回か投稿してる。最近では「忍者姫 対 くノ一忍者隊」って短編があった。
   物語の最初と最後に作者の言い訳が入るという斬新な構成で、ぼこぼこに叩かれてた。

834 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 20:20:54

   >>832
   副管理人は基本的に書き込みをしていなかったから、書き込みだけでは判断できないと思う。
   とはいえ、それでも昔は稀に副管理人名義の書き込みはあったんだよな。
   今はそれさえもないから、もう活動はしていないのかもしれん。
   前は書いてあったように思う副管理人云々の文字も見当たらんし。

835 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 20:39:36

   副管理人って何するんだろう。
   サイトの更新ならうっぴーで間に合ってるし、企画系は利用者が進めてくれる。
   友達がいるように見せかけているだけなんじゃないかな。
   うっぴー交友関係に乏しそうだし。

836 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 20:51:24

   >友達がいるように見せかけているだけなんじゃないかな。
   いや、おまえのその思考がやばいってw
   副管理人は副管理人だろ

837 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 22:23:10

   >>828
   読んできた。
   強ぇよ、キトリン。群を抜いてるwww
   なんつーか、天然君は意図的な釣りとはオーラからして違うよな。
   勝てる気がしないw

838 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 22:49:25

   創作板の「かい」
   嵐かとおもたけど、結構まともな事をいってるじゃないか。
   と書くと自演ってあおられるかなあ

839 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/30(木) 22:49:52

   >>837
   ちょっとだけ読んでみた。
   語尾が全部 た。 で終わる文章が酷いw
   けど、この人の場合指摘しても直りそうにないのが怖いなwww

840 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 08:10:19

   >>839
   そんなラノベ山程あるぞ
   特に電撃に多いから、そのへんしか読んだ事ないんじゃね

841 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 08:54:08

   >>839
   おまえは全然わかってない!!
   技術や基本的作法、誤字脱字なんてのはキトリン作品のオプションでしかないんだよ。
   設定、話の展開、文章の取捨選択……とにかく発想やセンスがすごいんだよ。
   イマダさん(だっけ?)がお得意のリアルタイム感想を書いたら、
   もう突っ込みどころ満載ですごいことになると思うよ。

842 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 09:11:50

   短編は流れが速くなったら感想が減ったな。
   半分くらいが一つか二つ。一つもつかずに沈んでいくのもいくつかある。
   感想書かない作者も多いから自業自得ではあるが。

843 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 11:10:13

   ていうかもう短編にしても掌編にしても
   得点の付け方がおかしい
   うっぴーの気持ちも多少わかる

844 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 11:58:23

   ループさせるつもりはないが、短編といっても半分は10枚台作品だからな。
   掌編の流れの速さを嫌った移籍組、いわば掌編慣れした奴らが半数を占めちまってる。
   10枚書く奴と50枚書く奴では、どちらが執筆ペースが速いのか言うまでもないから、
   自然と、全体の雰囲気もよく顔を出す前者組のペースになってしまう。
   夏休みだったことがそれを加速させたのかも。
   うっぴーさん、ここいらで掌編の間を閉鎖しちゃえばいいのに。
   投稿は全部30枚前後からにすればいいんだよ。
   これ以上掌編の間の住民の比率を増やして、逆に技術向上を計る人を減らしてどうするの?
   新人賞の間が過疎ってて、ライトノベル作家になろう! もないでしょ。

845 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 12:32:36

   いや掌編は隔離しとこうぜ……
   ただでさえ感想がつきにくい長編と短編の流れ速くなって
   感想数が悲惨な事になりかねん……

846 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 12:49:15

   たまには長編にも感想を・゚゚・(≧д≦)・゚゚・。

847 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 13:56:03

   長編は感想多いだろ。
   1、それなりに実力があって
   2、感想書いたり、お礼感想書いたりしていて
   3、作者レスの態度が良ければ
   けっこう感想もらえてる。実力なくて何もしなけりゃ感想もらえないのは当然。
   ただ、作品の質が低くても学園、萌え、ギャグなどの
   ギャルゲお約束要素があると感想数アップっぽい。逆にSFは嫌われてるかな。

848 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 13:59:00

   >>846
    五研に出せ、五研。最低二つは感想がつく。

849 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 14:01:13

   長編って携帯からの感想が妙に多くね?
   携帯で長編読むとかものすごく疲れる気がするが、そうでもないのか?

850 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 14:09:22

   >>849
   通勤通学の電車の中とか、暇な時間に読んで感想書くからじゃまいか?

851 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 14:19:25

   >>850
   どんだけ電車に乗っているんだよそいつは!

852 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 14:33:35

   どんだけ、って通勤通学なら片道一時間以上乗ってっても不思議はないと思うが。

853 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 15:25:54

   >>851
   引きこもり乙

854 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 15:49:17

   このサイトには常識が無い奴が多すぎる……
   >>851みたいな奴が「・・・はおかしいと思います」とか
   感想を書いてるのを想像すると、軽く寒気がする……

855 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 16:50:26

   >>852-854
   つ、釣られないぞ……

856 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 17:47:24

   片道通学一時間四十分の俺がきましたよ

857 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 17:47:57

   >>856
   宿題でもして寝てろ

858 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 19:43:52

   今日が夏休み最後の日……でもなさそうだな。普通に土日休みで三日が登校日なのだろうさ。
   ま、それにしたって早寝早起きが大事であることには変わりないけどな。

859 :RAKEN WATCH SHORT 1:2007/08/31(金) 19:54:36

   こんばんは。週間RAKEN WATCH SHORTです。
   ではまず、【200点以上の作品一覧】
    340 ラブレター〜杉崎先生の場合〜(みぎした)
    300 みず(コウラン)☆
    290 Sanagi(幻想魔術師)
    270 楽しい贖罪文の書き方(echo)☆
    270 それは反則でしょぉ……(神條 遼)
    260 腐男子・腐女子(元かえる)☆
    200 蛍(稲荷)
   (☆は今週ランクイン)
   次に、【平均点ランキングTOP5】
    1.26.00 執事×僕(tori)[130/5]・
    2.24.00 聖者の子供たち(神條 遼)[120/5]・
    3.22.00 誕生日(豚コレラ)[110/5]☆
    3.22.00 前向きに物事を考えても意外なところに落とし穴はある(クーピー)[110/5]☆
    5.21.43 天才のつぶやき(きらきらぼし)[150/7]☆
   (※ランクイン条件:感想が5以上)
    高得点入りは無し。

860 :RAKEN WATCH SHORT 2:2007/08/31(金) 19:55:18

   最後に、【作者ポイントランキング】
   ()内は、(作品数 - 総得点/総感想数 - 前回pt)
    1.19.09pt みぎした(3 - 420/22 - 08.61pt↑)
    2.15.81pt 神條 遼(7 - 680/43 - 16.67pt↑)
    3.12.38pt 稲荷(2 - 260/21 - 16.96pt↓)
    4.10.57pt echo(4 - 370/35 - NEW!)
    5.10.47pt 幻想魔術師(4 - 670/64 - 11.59pt↓)
   (※ランクイン条件:投稿室に200点超を含む2作以上があること)
    ドロップアウトはくうさん。
   では、また来週。

861 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 21:54:43

   >>859-860 集計乙

862 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 22:06:20

   >>858
   早寝早起きがどこから出てきたかは判らんが、
   夏厨が去って比較的平和なのはいいことだ。

863 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 22:10:26

   >>858
   近所の中学校は今日始まったんだぜ?

864 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 22:17:05

   掌編ってさ・・・短いとはいえ「小説」だよな
   なんかオチ当てゲームと勘違いしてる奴が多すぎないか
   パン屋の「戦」を見て改めて思った

865 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 22:25:18

   掌編に載せるのって、執筆歴浅いやつ多いから。
   それにしても、やっとルィとやらのスレ乱立治まったな。
   すぐにまた立てるかと思ってたが。

866 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 22:39:41

   >>864
   まぁ、小説の楽しみ方は人それぞれだからな。
   なにはともあれ、読者に楽しんでもらえればへたれ作者としては最高だよ。
   ……しかし感想が付かん。

867 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 22:53:42

   >>865
   夏休みが終わったか、アク禁になったんじゃね?
   アレがいると○太が寄ってくるから一石二鳥。

868 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 22:55:04

   >>864
   > パン屋の「戦」
   ……あれ、小説か?
   小噺じゃないのか?

869 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 22:59:25

   掌編の間は子供の遊び場みたいなもんだろ
   まじめに語ろうとするほうがおかしい

870 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 23:01:22

   >>869
   「掌編」は立派な小説足りうるが、
   「掌編の間」は確かにアレだ。

871 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 23:02:03

   >>869
   いや、真面目に書いてる奴も居るだろ?
   それこそ、物語の構成やら序破急の基本やら身に着けるのにはいいと思うが。

872 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 23:05:09

   >>871
   練習することはできるが、肝心の評価してくれる人が
   アレなのが玉に傷だったり

873 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 23:09:07

   >>872
   あー、確かに。
   つか、点数の基準が解らん……
   なんで、ああいう小噺系に10点とか着くかな?

874 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 23:12:53

   >なんで、ああいう小噺系に10点とか着くかな?
   コミュニティ系サイトの短所だな。

875 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 23:17:45

   >>871
   よくそういう言い訳聞くけどさ。せめて短編で書けよと言いたい。
   緩急とか描写は周囲との対比も大事なんだから。
   それに「まじめに」やりたいなら、あの環境が役に立つかどうか判断できるだろ。

876 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 23:29:46

   >>875
   勿論、全肯定しちゃいない。
   ただ「かと言って、全否定するのはどーよ?」って言ってるだけさ。

877 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 23:51:01

   掌編でまともな感想、批評をもらいたい人はどうすればいいのか

878 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 23:53:52

   好きな感想人以外の感想はいらないと明言する

879 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 23:55:24

   >>877
   まともな批評や感想を書いている人の作品に感想を書き、感想返しを期待する。
   もしくは、運気上昇のおまじないをして神に祈る。

880 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 23:56:56

   >>879
   > まともな批評や感想を書いている人
   ……誰?

881 :名無し物書き@推敲中?:2007/08/31(金) 23:59:32

   挙げたところで難癖つけてダメ感想人扱いするだけでしょ(´ω`)
   気持ちは分かるけど

882 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 00:03:32

   >>881
   いや、マジに聞きたい。
   具体的に何処がいいという理由込みで。
   自分のする批評の反省材料にしたいし。

883 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 00:05:58

   俺で良ければ感想書きに行くぜ。作品名よろ。ちなみに、俺は頭に「さ」の付く感想人。

884 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 00:06:08

   >>877
   良い長編、短編を書いて名前を売る。
   で、「こんなのも書いたんですけど」と掌編作を見せる。
   掌編「だけ」書いてる人が、
   新人賞狙いでがんばる人にまともに相手してもらえるわけがないじゃん。

885 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 00:08:01

   >>883
   期待してるぞ『 さ ん わ 』!!!!

886 :877:2007/09/01(土) 00:34:12

   >>883
   ありがとう。でも、まだ書き上がってないんだ。しかも掌編王のやつ。
   まあ字数オーバーしたからもう出すつもりはないんだけどね。
   書き上がったら作品名さらすかも。稚作だけどよろしく。
   >>844
   その方法は盲点だった。それ実践してみる。

887 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 05:53:50

   >>886
   作品名さらすのはかまわないが、
   ここに出入りしている人間が全員まともな感想が書けると思わない方がいい。
   まともな人もいるけどさ。
   あと、2ch嫌いの人もいるから、アンチには気をつけてください。
   まあ、がんばれ。

888 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 07:55:57

   何と言うか、ここ最近色々ラ研の作品を見たけど
   どれもこれも判を押したようにラ研印なものに仕上がってる気がしてならない
   そうで無いものは稀で、悪い意味でラ研テンプレート製の作品ばかりだった
   感想人に至っては読解力が無いとか以前に思考する事を忘れた奴が
   感性の欠片も感じられないような、素人意見とすら言えない感想を落としていき
   おそらくうっぴーが意図しなかった、向かって欲しくなかっただろう志向性をすら持ち始めている
   一部独自のスタイル、オリジナリティの感じられる人間も見られたけど
   (某荒らしまがいの不特定名称作家も含めて)
   それがさも悪い事のように言われている事を不憫に思った
   良くも悪くもだけどな
   偉そうな事を言ってる自覚もあるし、それはあくまで俺個人が感じた事で
   決して利用者の総意という多数派でないと理解もしているが
   このままじゃあ思考停止を助長するゆとりよりも酷い惨状になると思うよ

889 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 08:58:48

   ラ研テンプレートって何だよ

890 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 09:48:01

   >>888
   血管の浮き出た太い男根まで読んだ
   まぁなんだ、気にするな
   型にはまった奴も、外れた奴も、外そうと努力してる奴も
   自分の信じる道を突っ走らせればいいじゃないか
   本当に面白いやつは、いつか評価されるはずさ
   ただ本気で変える気があるなら、
   2ちゃんじゃなくて向こうで行動起こすべきだと思う

891 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 09:49:49

   掌短編に限ればほとんどが、誰かが死んだ話と恋愛話だよね。
   試しに短編200作品に検索かけてみた。
   「死」が含まれる作品 164
   「泣」が含まれる作品 170
   「涙」が含まれる作品 106
   「好」が含まれる作品 172
   「愛」が含まれる作品 141
   変なのも入ってるだろうし、比較データがないから怪しい検索方法だけど、
   このへんを使って物語を組み立てるのがラ研スタンダードじゃない?

892 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 10:59:29

   >>888
   最近ここを使いはじめたが、確かに過疎ブログの管理人のする宣伝コメントのような、
   上辺だけをなぞったようなスパム感想多いわ。もちろんそれが全てとは言わないけれど。
   真面目にやろうとするご新規さんは他いくんじゃねーかなってのが新参な俺の感想。

893 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 13:30:33

   >>889
   こんな程度の揶揄も理解出来ないような
   思考停止したお前みたいな奴が本当に多いから困る

894 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 14:28:04

   >>891
   それじゃないとさ、受けが悪いんだよ……
   自分の作品で一番の高得点は、恋愛ものだもの。
   自分で「いい形に出来た!」と思った作品が評価されないって哀しいね。

895 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 14:43:51

   ラ研に限らず、恋愛ものは人気のジャンルだからな。
   世間の流行が変わればラ研の中身が大きく変わりそうな予感。
   といっても、恋愛ものの人気を凌駕するのは難しそうだが。

896 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 14:44:47

   >>891
   ラ研じゃなくて、ラノベ全般に言えるんじゃね?
   一般小説やドラマ、映画だって安易にその方向に走る作品は結構あると思うが

897 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 15:26:25

   じゃあ、>>888や>>891はどんなの書いてるの?
   「魔」というか、特殊能力系を混ぜたり、
   「萌」というか、キャラ属性を混ぜたりするのも、ありきたりだから認めない?
   恋愛や生き死には確かにベタだけど、
   作者は書きやすく、読者は共感しやすいテーマだから、練習にはもってこいだと思う。
   もちろん、そこで思考停止してるのはダメだろうけど、
   ライトノベルの傾向と比較してみると、それらが多くなるのは、当たり前のことじゃないかと思う。

898 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 15:54:57

   ありきたりなテーマでも上手に面白く書けてたら文句は無いんだけどね。
   よっぽど面白いなら話は別だけど
   どこかで見たような作品より、
   これとカブる話はまず無いっていう際立った作品を読みたい。

899 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 16:00:05

   >>888
   ラ研印な作品ってなに?
   お前の理想の感想とは?
   お前はどんな作品が見たい?
   言いたいことは判るけど、具体的なソレが伴わない主張はイマイチ。
   あまりの酷さに唖然として、愚痴りたいのは判るけど。

900 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 16:10:38

   >>897
   オリジナリティってそういう事じゃなくて
   基本的な造形そのものがテンプレート化してるって事じゃないかね
   確かに注意して見てみると、根本から全然違うストーリーなのに
   基本骨子が似てて、ただ話の中身をすり替えただけっていうのは多いね
   語調とか、オチの付け方とか、どこで展開を変えるかとか
   中には軽口口調のアッパーなノリじゃないとライトノベルじゃありません
   とか言うアホ丸出しの勘違い君も沸いてるし

901 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 16:18:28

   >基本的な造形そのものがテンプレート化してるって事じゃないかね
   >確かに注意して見てみると、根本から全然違うストーリーなのに
   >基本骨子が似てて、ただ話の中身をすり替えただけっていうのは多いね
   あー。分かるかも
   そういうのあるわ
   っていうか最近読んだのがまさにそれ。

902 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 17:18:43

   >>896 >>897
   物語の途中で死ぬのではなく、誰かが死んで始まるまたは死んで終わる話や
   メインストーリーに恋愛要素が絡むのではなく、惚れた腫れただけの話が多い。
   つまり死や恋愛を絡めて物語るのではなく、物語の中心にそれしかない話が多い。
   そもそもラノベラノベって言ってるけど、掌短編の間では学園以外のラノベ要素
   (SF、ミステリ、伝奇、ファンタジーなど)を持つ作品はほとんどないよ。
   ショートショートにでてくるような要素を持つ作品なら結構あるけど。

903 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 17:23:37

   まぁ若い学生だらけだから学園もので氾濫するのは当然だろう
   面白ければ文句は言わない

904 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 17:36:10

   >>898-901
   うーん。ラ研作品に期待しすぎじゃないの?
   新人賞を通ったプロ作品だって、類似性を思わせるものは多い。
   新人賞への応募を前提にしてる長編ならともかく
   ラ研のみを発表の場としてる作品に前代未聞のオリジナリティを求めるのもどうかと。
   切り口が新しいのは読み手としては歓迎できるが、限界がある。
   ミステリのトリックや野球の変化球と同じで
   一度見たら同じ系統は自分の中でストックされてしまうから
   新しいものが次々と出てくるものじゃないし
   そこで勝負することを覚えると早晩ネタは尽きるはず。
   テンプレ化してる構造や設定の中で
   どこを輝かせようか考えて工夫するのが鍛錬になるんじゃない?
   そうした試みを放棄してる作者や作品が多いのは同意だけど
   感想を書く側に回ったときは自分なりにそこを指摘する努力をしないと
   ただ漫然と読んでるだけでは鍛錬の間で感想を書く意味がないし
   逆に、自然と作品の改善点を考えられればラ研作品を読む価値はあると思うよ。
   書き手になったことのないROMの人ならそういう愚痴もわかるが。

905 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 17:37:28

   学園モノは多いが、学園異能モノはあまりない。
   キャラがラノベっぽいだけの(学園)普通小説が多い。
   長編は学園異能が多いみたいだから、枚数の問題かもしれないけどね。

906 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 17:38:52

   なんだかんだ愚痴をたれながらも、全体の分析をできるほどには読み込んでいるおまえらが好きだ。

907 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 17:50:26

   >>905
   実際、枚数の問題が大きいと思う。
   短い枚数で退屈させずに設定を披露するのは難しい。
   みんながわかりやすい「学校」を舞台に「ドラマ」だけ書くのは初心者としては正解。
   ろくに書けないうちから、SFや異世界ものに手を出すと設定厨になれます。

908 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 17:59:01

   どうでもいいけど
   単に誰かを殺してお涙頂戴なのは結構あるよね
   死ぬ事が前提になってて、というか死なないと全く話にならないのとか
   人の死が何かしらのテーマや意図を含むんじゃなくて
   人の死がスパイスとしてしか機能してないの

909 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 18:24:19

   作品の質が悪いのも、感想の質が悪いのも
   初心者が初心者を批評するサイトなんだからしょうがないよ
   管理人のうっぴーだって、小説は正直へたくそだし
   そうゆう初心者同士が切磋琢磨するのがこのサイトだろ

910 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 18:26:24

   それで上手くなれば問題ないんだけどな
   長い目で見ろということか。

911 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 19:10:31

   掲示板を久々に見たんだが、日本語使える奴はみんないなくなったのか?
   質問と全然関係ない解答返している奴しかいないぞ。

912 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 19:24:48

   >>909
   そう言い切ってくれると、読者としては読む手間が省けて助かるんだがな。

913 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 20:00:51

   >>912
   ラ研に何を期待してたんだ?

914 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 20:02:25

   >>913
   向上心のある書き手。

915 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 20:02:44

   >>914
   話題性

916 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 20:08:40

   >>915
   良い感想をくれる感想人

917 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 20:32:50

   よーし、おまいら、
   まずは自分の初心者時代を振り返ってみろ

918 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 20:33:32

   今も初心者ですが何か

919 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/01(土) 21:20:15

   まんぼう

920 :RAKEN WATCH MIDDLE:2007/09/01(土) 23:02:10

   こんばんは。月刊RAKEN WATCH MIDDLEです。
   ではまず、【200点以上の作品一覧】
    510 それなんてギャルゲ?(穂村一彦)
    430 組もうよクラスタシステムを(高田園子)☆
    400 フルスイングでバス停を。(バール)☆
    360 ラブレター〜犬養優輝の場合〜(みぎした)☆
    280 真顔の嘘(ラムザ)☆
    250 月の夜話(たちばな)
    200 廃人家族(echo)☆
   (☆は今月ランクイン)
    新規の高得点入り作品は、
    高田園子さん「組もうよクラスタシステムを」
    バールさん「フルスイングでバス停を。」
   次に、【平均点ランキングTOP5】
    1.36.36 フルスイングでバス停を。(バール)[400/11]☆
    2.31.88 それなんてギャルゲ?(穂村一彦)[510/16]
    3.30.00 永遠の一目惚れ(you)[150/5]☆
    4.28.67 組もうよクラスタシステムを(高田園子)[430/15]☆
    5.27.78 月の夜話(たちばな)[250/9]☆
   (※ランクイン条件:感想が5以上)
   では、また来月。

921 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/02(日) 00:23:51

   >>920乙
   いつもご苦労様。
   何も返せるものはないが、
   こういうものは続けてこそ意義があると思うので、
   これからも頑張ってもらえると嬉しい。

922 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/02(日) 02:27:41

   >>911
   いなくなってはいない。人数と訪問頻度が減っただけだと思う。

923 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/02(日) 03:47:29

   さっき、コンビニに向かう途中、横手の工事現場からふっと黒い影が。
   いきなり、巨大な野良犬に襲われる俺。
   文字通り「ガルル!」って唸ってて、噛みつかれそうになった左腕に生温かい吐息を感じた。
   考える間もなく、二回目の攻撃。
   一瞬、後ろ足だけで立ち上がった野良犬は、マジででかかった。
   身長184(大学入学時に計測)の俺の肩に届きそうなくらい。
   とっさに後ろに避けながら振り回した俺の足が、前足をついた犬の横っ面を蹴った。
   しばらく睨みあってたが、野良犬がじりじり距離をつめてくるので、
   もう一発蹴るふりをと思って俺が一歩踏み出したら、野良犬は逃げていった。
   この間、十秒ほど。
   スニーカーにはべっとりと犬のよだれが。
   すげー怖かったよぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!
   モンスターと戦う者たちの気持ちの一端を垣間見た気がする。
   チラ裏すまん。興奮してるもんで。スルーよろ。

924 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/02(日) 13:31:23

   また、魔法や異能がらみの設定厨が出たか……
   案の定竹島が速攻で食いつくし……って、コイツHN変えたんじゃなかったっけ?
   特殊能力に関する持論、って何だかなぁ。
   そんなもん、作品ごとにその作品に相応しいものを創るものだろ?
   共通世界の別の話を書き続けるならともかく、
   同じ作者が同じような設定をちょっと色を塗り替えた程度で書き続けるのって、
   単に引き出しが少ないのを露呈するだけだと思うんだが。
   ただのアンケートで、「どんな設定を創ったことがある?」ならともかく、
   「持論」とか言って「オレはこれ以外見向きもしないぜ!」みたいな空気を出すから、
   下手な設定厨にしか見えない。

925 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/02(日) 13:58:45

   世界設定に、魔法とか魔術を使いたいなら「現実世界における事例」を少しは調べろって……
   それやんないで、想像だけだから浅いんだよ。

926 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/02(日) 14:04:40

   設定作るのが楽しいだけなんだろうな、ああいう輩は

927 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/02(日) 16:07:46

   >>919
   あれは無視しろ

928 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/02(日) 19:17:12

   おまいら暇人な

929 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/02(日) 20:21:24

   >>928
   終わらない宿題に頭を抱える学生クンですか?

930 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/02(日) 20:34:03

   夏の終わりと共にいろいろなものが一段落したね。
   消えたのかアク禁食らったのか、嵐も見えなくなったし、
   あからさまな厨房もそれなりに減った。
   そういえばオフ会の話題がぷっつりと途切れたけど、
   所詮はヒマを持て余している時にしか動かんのな。

931 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/02(日) 20:38:58

   >>929
   釣られ乙

932 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/02(日) 22:31:16

   キトリンのに感想書いているのって、ラ研暦浅いんだろうなぁ
   可哀想に……

933 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/02(日) 22:34:35

   稀水さんが好意的評価してるの初めて見た

934 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/02(日) 22:47:57

   >>933
   たまにあるよ

935 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 00:20:50

   掌編メインの奴って
   基本的に語彙が乏しいのが多いな
   それが全てじゃないけどせめてもう少し言葉を学ぼうぜ
   と思った

936 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 01:02:24

   きらきらぼしはなぜ高得点になれないのか

937 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 01:05:22

   ヒント:ラ研は面白い作品=高得点ではない

938 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 01:22:33

   >>936
   ねじれた日本語を使う奴が支持してるからじゃないか?

939 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 01:28:34

   きらきらぼしに限った話ではないけど、
   「上手い作品」と「面白い作品」は別だから。
   作法とか話の構成とか、作者の技量が一定のレベルに達していればプラス点はつく。
   でも平均25以上ってのは、けっこう高い壁。
   10点20点は気軽につけられるけど、30点以上は分別があれば早々はつけないから。
   「可も無く不可も無く」のままでは超えられないよ。
   ……まあ、ラ研の点数システムにムラがあるのも確かだけど。

940 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 01:28:51

   >>937
   そうなんだよなぁ。
   「面白いという評価」=「意外性があるという意味」になっちゃってるから。

941 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 01:49:10

   よく「感想が欲しければ他の作品に感想を書け」って目にするけど、
   結局それでもらえる感想返しって、義務感が先に来るというか、
   悪く言えば「面白そうだから読んだわけでも何でもない」んだよね。
   それでもらっている評価が果たして信頼に値するかは疑問。
   きらきらぼしだけでなく幻想魔術師とか、掌編でよく見る名前は感想数が多くてプラス点ついてるけど、
   純粋に実力相応と言えるのかな?
   それが「馴れ合い」ってものでしょ。この言葉をよい意味でとらえるか悪い意味でとらえるかは本人次第。
   こういったコミュニティサイトでは大なり小なり避けられないものだろうから、
   この「現象」自体は非難するつもりはないよ。
   ただ、当人達がそういう偏りを自覚してなかったら、成長は難しいんじゃないかな?

942 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 02:35:28

   それは結局、
   感想=評価というシステムを作ったことが問題。

943 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 03:03:37

   >>941
   奴らに感想が付きやすいのは
   それまでも色々な奴らのとこに寄って感想落としてきたからだと思うぞ
   内容が面白いかどうかは別にして
   とにかく評価を貰って、それを糧にするなり、教訓にするなり
   自分を高めたい鍛錬者の集まりがメインなんだから
   義務感にしろ何にしろ、読んで貰うための努力(感想返しを貰うため感想を書く事だったり)
   は筆力以外にも必要でしょ
   言いたい事は多分、簡単に高得点を付けすぎる奴が多いってとこだと思うけど
   それはもうどうしようもない
   中には自分も高得点貰いたい、なんて醜い希望をもって付けてる奴もいるしな

944 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 05:12:26

   >>943
   ん?感想の欲しい人間が、感想返しを狙って他所に書くこと自体は否定してないぞ?
   いってしまえば、半ばそういうシステムなわけだし。
   ただ、その感想を額面通りに受け取るかどうか、
   受け取る側の姿勢として、よく考えた方がいいってだけ。
   >とにかく評価を貰って、それを糧にするなり、教訓にするなり自分を高めたい
   これを否定するつもりはまったくない。
   ただ単に感想をもらうことに満足せず、それ以上をちゃんと意識しているのであれば、
   今のシステムでも使い方次第ってのは理解している。
   だから、「馴れ合い」をよくも悪くもするのは本人次第と。
   >言いたい事は多分、簡単に高得点を付けすぎる奴が多いってとこだと思うけど
   そこまでは思ってないなぁ。
   もともとこの流れは「高得点が取れない」って話題なのだから、
   感想返しメインの0〜20点ばかり取ってるきらきらぼしや幻想魔術師は、
   やっぱり高得点を取るのは難しいでしょ。平均点が下がるから。
   ああ、そろそろ眠くて自分で何書いてるかまとめ切れない……

945 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 08:03:51

   都丸太町
   たぶんもう俺は、ここでは、掲示板使うくらいですので、これが役に立つと言うのは、絞り出しておこうかと思います。
   やはり、アクセス禁止されてたようですね。感想を書く気すら、起きないだったのかと思ったよ(爆笑)

946 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 08:54:24

   でもさぁ、デビューを目指してるなら、応募すれば(どこまでかはわからないけど)確実に目を通してもらえるわけじゃん?
   題や書き出しも評価対象だけど、それよりも自作全体の評価を聞くためや悪いとこをより多く知るために、たくさん感想ほしいのは悪いことじゃないだろ。
   だったら、たくさん感想書いてお返しを期待するのは手っとり早いし。
   デビューを目指してないなら、それこそ、なれ合いの自己満足でいいんだろうから、この件の対象にはならない。
   読んでると、きれいごとと僻みが混ざってるように感じる。

947 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 09:15:35

   >>946
   主張が一貫してないな。
   典型的な悪文だ。日本語の習得をお勧めする。

948 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 09:27:05

   書き手からの視点だと
   それを読んでどう感じたか、を知りたいってのが大半だと思うから
   とにかく感想書いて感想返し貰って、多数の意見を聞いてみたい
   ってのが主目的だと思う
   ↑はラ研を自己鍛錬の場である、と捉えてる、認識してる人間なら
   大抵はそう考えてるだろうから、ようは投稿者の意識次第で
   得点は実際どうでもいいと思ってるよね
   もちろんそれが結果的に高得点になったら嬉しいのは当然だろうけど
   たまにある、私はこんなもの認めません、とか
   作品については全く触れずく、自分が好きか、認められるかどうか
   についてだけ言及してる感想とかは何の役にも立たないと思うけど
   ラ研で見られるライトノベルの定義って
   結構狭義的だよね

949 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 10:30:51

   >>948
   >作品については全く触れずく、自分が好きか、認められるかどうかについてだけ言及してる感想
   こんなのさすがになくね?どういう感想?

950 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 11:05:14

   作品に全く触れない感想ってのには出会ったことないが、
   好きか嫌いかだけ述べてもらえるだけ有難くね?
   全く無反応よりは、ずっとマシだと思うが。

951 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 11:06:12

   流石にそれは稀だけど居るよ
   作品の感想以前に作者を否定してバカにする人とか
   傍から見てもそれはどっちのためにもならんよね

952 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 11:56:18

   >>950はスレ立てよろしく。
   とりあえずスレタイ候補は、
   誰か知らんが前にあげられたのは
   【可も無く】ライトノベル作法研究所29【不可も無く】
   というのがあったはず。
   他に何かないか?

953 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 12:47:59

   【夏の】ライトノベル作法研究所28【終わり】
   http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1187356873/
   が残ってるんだから、こっちを使えと君は。

954 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 13:08:41

   >>953
   いや、誰かの尻拭いに重複スレを使えと言われても……
   それに、使ってる・あるいはこれから使う人間全員がこの流れを
   見る保障はないんだから、かなりナンバリングを間違う危険が高いぞ
   重複スレが終われば『30』になるはずだろ?
   知らなきゃ『29』を立てるのは確実。

955 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 13:30:04

   重複スレはこのまま落としたほうがいいと思う
   再利用したりすると「ほら、立てといてよかったじゃん」
   とか言い出す阿呆が現れかねん

956 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 14:15:06

   重複スレが残っていたらちゃんと使えよ。
   たかがスレ番のためにわざわざ消して作るなんて負担を掛けるな。

957 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 14:16:38

   >>955
   内在的なアホが露出するだけだろ。
   増えるわけでもない。
   そんなことを気にしているのはお前だけだカス。

958 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 14:30:08

   >>953 >>956-957 自演乙
   おいおい、重複スレなんて、
   ろくに読んでない馬鹿が自爆しただけだろ?
   それをどうするかは自爆したやつの自己責任であって、
   廃物利用をさも義務のように言うなよ。
   しかもこの重複先、前スレの27すら張ってないじゃん。
   なんでそんな馬鹿に併せて、こっちが新スレ用意するのを遠慮しなきゃならないんだ?

959 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 14:40:22

   はいはい新参新参
   どっちが自演かなんて一目瞭然だろ
   重複は再利用するのは2chの基本ルールだっつーの

960 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 15:16:46

   じゃあコレの始末よろ
   【ラ研】裏鍛練感想室
   http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1155217161
   【自演】ライトノベル作法研究所23【反対】
   http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1174964803/l50x

961 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 15:42:41

   >>959
   「どっちが」じゃなく「どっちも」

962 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 15:54:48

   お前ら下らない事で熱くなってるなぁw
   重複スレだろうが新スレだろうがどっちでもいいってのに

963 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 15:56:30

   ノバラさん捕まったって。

964 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 16:17:04

   >>963
   女子高生と不良少女の交流を描いた人気映画「下妻物語」(2004年)
   の原作者として知られる作家の
   嶽本(たけもと)野ばら(本名・嶽本稔明)容疑者(39)が、
   大麻取締法違反(所持)の現行犯で、
   警視庁新宿署に逮捕されていたことがわかった。
   ……いい年して何やってんだか。

965 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 17:14:46

   【毒にも】ライトノベル作法研究所29【薬にもならない】
   【祭りの後の】ライトノベル作法研究所29【静けさ】
   【厨房共が】ライトノベル作法研究所29【夢の後】
   【毒にも】ライトノベル作法研究所29【薬にもならない】
   【祭りの後の】ライトノベル作法研究所29【静けさ】
   【厨房共が】ライトノベル作法研究所29【夢の後】
   【うっぴーに】ライトノベル作法研究所29【愛の手を】
   【乱立】ライトノベル作法研究所29【上等】

966 :965:2007/09/03(月) 17:18:04

   ゴメン、ミスった。
   オレは立てるかどうかは>>950に一任ということで。
   新スレ立てばそっちを使うし、立たないなら重複スレ使うし。
   てきとーに案だけ出しとく。

967 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 17:33:34

   捕まったことよりも、本名が嶽本だったことのほうに驚きを隠せない。

968 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 18:00:45

   てか、重複スレがあったことなんて初めて知った。

969 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 18:01:00

   【うっぴー】ライトノベル作法研究所29【ご乱心】

970 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 19:08:36

   【夏厨】ライトノベル作法研究所29【退散】

971 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 19:18:08

   【ゴールド】ライトノベル作法研究所29【バーグ】

972 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 19:28:15

   【ウホウホ】ライトノベル作法研究所29【うほっぴー】

973 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 19:42:33

   HAL

974 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 19:50:45

   >>973
   あれは無視しろ

975 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 20:15:12

   【祭り中も】ライトノベル作法研究所92【静かでした】

976 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 21:18:07

   950です。
   http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1188821725/
   いろいろ迷って、とりあえず立てたんだが……。

977 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 21:19:20

   前スレタイトルをコピペして間違えてしまったorz

978 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 21:34:37

   そうきたかw
   新スレ立てといてナンバーは28のままというボケを期待したんだが。
   とにかく乙。

979 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 21:36:31

   >>976-977 一応こっちでも乙
   まあ深く考える必要はない
   次に書いておけばいい、ってか書いた

980 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 21:51:53

   >>973
   師弟
   2007-09-03 21:07:29 tkdtktd 20点 l254062.ppp.asahi-net.or.jp
   走れサハラ
   2007-09-03 19:37:43 やかまし 30点 l254062.ppp.asahi-net.or.jp
   一応、別々の作品だが、同じIPで名前を変えてプラス点をつけてる奴がいる。
   作者のIPとは違うけど、実に自演臭い。
   作品については……無視しろってのは判る内容だな。

981 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/03(月) 21:54:35

   >>980
   そんな奴、定期的に結構いるだろ

982 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 08:17:26

   >>980
   作品も酷いし自演じみた感想人もいるし
   さらにはマイナス感想付けてるのにも一部酷いのが
   春ジャックにあそこまで言われる事がある意味凄いな
   おまけに 〜してください。とかアホか
   一貫した方がいいです、だけならわかるが
   幼くするかどうかをなんでお前が決めてんだw
   マニュアルが無いと何もできない
   自分が見えてない典型だなこいつは

983 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 08:30:22

   新オンノベ板
   http://jbbs.livedoor.jp/computer/26274/

984 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 11:24:36

   >>982
   HAL批判なのか春ジャック批判なのか、一貫した方がいいです
   『マニュアルが無いと何もできない
   自分が見えてない典型だなこいつは』
   これがどちらに対してのものかわかりません
   マニュアルが無いと何もできない、自分が見えてない典型のようですよ

985 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 15:33:27

   ぺた

986 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 15:35:50

   べた

987 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 15:37:08

   へた

988 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 15:55:50

   へに

989 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 17:25:46

   蔵神紫苑に誰か、
   極端から極端まで話を進めず、適当なさじ加減というやつを教えてやれ

990 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 17:36:28

   >>989
   まずは日本語からだろ?

991 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 17:43:23

   >>988
   ひいぃぃっ! オレが歩いた数より一歩多いっ!!

992 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 17:53:14

   1000ならご乱心うっぴー継続。

993 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 18:42:36

   終わったな。何もかも。

994 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 19:09:21

   >>991
   お前……
   最早L4だったのか……

995 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 19:26:08

   埋まりきる前にここらでもう一回新スレ誘導
   【乱立】ライトノベル作法研究所29【上等】
   http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1188821725/

996 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 19:44:52

   【夏の】ライトノベル作法研究所28【終わり】
   http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1187356873/l50
   こっちでもいいぞ。

997 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 21:00:17

   >>996
   しつこい椰子は嫌われるぞ。
   落ちるまで放置しとけ。
   正規スレへ誘導 〜
     ↓
   【乱立】ライトノベル作法研究所29【上等】
   http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1188821725/

998 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 21:05:35

   もうどっちでもいいよ。
   人が集まった方が正規スレさ。

999 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 21:06:40

   うめ

1000 :名無し物書き@推敲中?:2007/09/04(火) 21:07:43

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