【設定厨】ライトノベル作法研究所30【お断り】

1 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/01(月) 18:41:18

   ライトノベル研究所に関して語るスレッド。
   ・sage進行でお願いします。
   ・基本的には本人乙。
   ・本家さんにアドレスを晒すのは控えましょう。
   ・チャットでここを紹介するのも控えて下さい。
   ライトノベル作法研究所
   ttp://www.raitonoveru.jp/
   前スレ
   【夏祭り】ライトノベル作法研究所28【開催中】
   http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1187253705/
   【乱立】ライトノベル作法研究所29【上等】
   http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1188821725/
   関連スレ
   【ラ研】裏鍛練感想室
   http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1155217161
   次スレは>>950
   立てられなければ>>960, >>970 >>980あたりでお願いします。

2 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/01(月) 18:46:17

   1乙華麗

3 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/01(月) 22:47:19

   すごい時代に突入したな……

4 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/01(月) 22:48:55

   1乙です

5 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/01(月) 22:48:57

   だれか一俺に高得点作品のジャンル分布を教えてくれないか
   短〜長編で。SFとかファンタジーとか学園とかざっくり分けちまっていいから
   ファンタジーは避けて学園とSFが読みたいんよ
   ラ研は最近見始めたんだけど

6 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/01(月) 23:21:28

   ファンタジーかどうかは十行読めばだいたいわかるぞ
   一応無難に以下をオススメしておくが責任はもてん
   ・ノンフロン6型冷凍冷蔵庫、と私
   ・夢と勇気と恋心
   ・うたたね♪

7 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/01(月) 23:38:23

   ノンフロンはよく聞くが、実際良いと思ってる奴は何人だ?
   星新一は良いみたいに知ったかしてる奴ばっかりだろ。

8 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/01(月) 23:47:04

   匿名のここで「何人だ」とか聞かれてもなあ……。
   俺はああいう泣かせ全開な話は大嫌いだけど、よく出来てることは確か。

9 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/01(月) 23:55:48

   たこばやし ゆか = 幻想魔術師 に、見えるんだが……
   残ってる幻想のIPとは違うから、明確な根拠はない。
   なんとなくといえばなんとなく。
   タイミングと、作品の傾向と、感想の書き方からくる、雰囲気が似てる。

10 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 00:28:16

   >>1さん乙です
   前スレでも最近きたからいろいろ教えてみたいな人がいたけど、
   いきなり偏見や陰口ありありな2chで聞くんじゃなくて、
   まずは自分の目で判断してごらんよ、と言いたい。
   他人に流されるために意見を聞いてるみたいに思える。

11 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 00:49:13

   >>9
   見てきた。
   確かに似てる…けど、やっぱり現時点では何とも言えないなぁ。
   作品だけなら似てるかどうか微妙なところだけど、
   他の人への感想の書き方とか、自分への感想のレスの仕方とか…
   妙に誤字脱字を気にしてるのは、直前に幻想が削除した作品で
   「添削・推敲してください」って叩かれた影響のようにも思えるし…

12 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 01:03:22

   今、朱空本人を名乗る人が来て、盗作疑惑のやつに一つ一つ抗議してる。
   ただ、うっぴーの立場としては微妙かもなぁ。
   今来て削除依頼を出してる人が、盗作疑惑の元ネタ提供者本人なのかどうか、
   どうやって確認するんだろう?
   可能性は低いと思うけど、前スレの>986 >989 >994 も無視できない考え方だし。

13 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 01:27:03

   つーかさラノベってまず文庫からっていうのがキツい。
   通常の作家は文庫落ちっていうのがかなりの収入源になるからさ。
   たとえば、今有名どころで谷川と並ぶくらい稼いでるのは西尾あたりだと思うけど、
   谷川が既に文庫から始まってるのに対して、戯言シリーズ辺りが文庫落ちすれば
   戯言をもう一発当てたのと同じくらいの収入入ってくるから。
   もしここに本気で専業やりたいって思ってる志望者いるんだったら
   悪いことは言わないからラノベだけはやめとけ。
   別にラノベっぽいことは他の新人賞でも十分やれるから。
   それに勘違いしてるヤツ多そうだけど、ラノベって出来ることすごい少ないからさ。
   実はジャンル小説の中でもかなり縛りがきつい不自由なジャンル。
   ま、一般の新人賞で受賞できる実力あるヤツに限定される話だな、これは。

14 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 01:29:30

   複数人の作品を盗作してて、それぞれに対して本来の作者と思われる人物からコメントがあって、
   かつオリジナルが投稿されたサイト(=本来の作者がいるサイト)では話題になってるっていうんだから、
   黒だと思っていいんじゃないか?

15 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 01:35:30

   >>13
   コピペ

16 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 01:35:44

   >>12
   元ネタサイトの管理者がうっぴーにメールを送ったと言っていたし、盗作被害者としては黙って管理者に頼っておくべきだとは思う。
   当事者間でガチでぶつかったところで不毛な言い争いになるだけだし。
   そう考えると本人かどうか、善意の第三者なのか? と疑いたくなるな。
   俺としては前スレの三人の可能性は低いと思うが。
   IP違うらしいし、他サイトで高得点獲得した作品をHN変えて投稿したら、面倒な事に発展する可能性を考慮出来ない訳が無い。

17 :12:2007/10/02(火) 01:43:04

   >>14
   うん、オレも今回は黒だとは思う。
   でもうっぴーは一応公正な立場をとらなきゃならないじゃない?
   基本「疑わしきは罰せず」で、証拠なしに強権は発動できないでしょう。
   ここまでの騒動になってるから、今回の件は最終的に削除にはなると思うけど、
   これに便乗して今後「盗作の疑いがあるので削除お願いします」って本当かどうかもわからない
   メールが寄せられたとして、対処に困るだろうって話。
   特に今回みたいな完全な転載じゃなく、「影響を受けた」って曖昧なレベルのやつだと特にさ。

18 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 01:57:25

   くっ! スレ立ち早々長文ばかりで目がくらむぜ!

19 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 02:12:56

   盗作について
   著名人(サルトルとか)もテーマや題材なんかを他作品から貰って小説を書き、
   発表している。また文章が全く同じでなければ著作権法違反などにはならない。
   盗作なんてのは言いがかり。
   そもそも盗作の指摘ならいくらでもできる。人類に何千年の歴史があると思う?
   そうでなくても、本屋いっぱいに並ぶあの小説のどれにも被らないと、言える人間はほとんどいない。
   何故なら全てを自分の目で確かめ、記憶するなど不可能だから。
   という訳で盗作云々言うのは、文章コピペなどでない限りただの誹謗中傷であり、
   それを受けて投稿作を削除するなど、管理人のあまりの低能ぶりに呆れることしかできない。

20 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 02:14:29

   悪いことは言わないからラ研からは手を引け
   http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1190199165/
   こっちの方も酷いとはいえ遥かにマシ

21 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 02:16:58

   >>19
   よし、釣られてやろう。
   著作権法違反にならなければ盗作にならないと考える、
   オマエのあまりの低能ぶりに呆れることしかできない。

22 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 02:20:32

   >>19
   天才作家乙
   ひさしぶりだな、元気にしてたか?

23 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 03:10:45

   >文章が全く同じでなければ著作権法違反などにはならない
   なります。判例もあります。
   仮に作品の一部分であっても、明らかな模倣、盗用と判断されればNGです。
   判断は、普通は裁判所の役目ですが、今回みたいな場合は管理人さんかな。
   それとも「すべての判例を記憶するのは不可能だから仕方ない」でしょうか。
   しかし、判例や法律やモラルを知らない一個人に対しても、ルールは適用されますからね。
   ちなみにこういう場合は、著作権法「違反」じゃなくて「侵害」という言葉を使いましょう。

24 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 03:26:21

   釣れてるなぁ
   まあ、本気でそう思ってるならハルヒのパクリ本で・・・おっと!
   ハルヒに激似だけど全文コピペじゃないから盗作ではない小説でさっさとデビューするといいよ
   デビューしたら報告に来てくれよな

25 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 03:26:27

   >>23
   うむ、同意。
   でも「著作権法」は「違反」でいいんじゃないか?
   「著作権」なら「侵害」だろうけど。

26 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 12:21:00

   >>9 >>11
   おいおい、幻想魔術師が臆面もなく復帰したゼ!
   こいつは予想外だ
   スレタイを
   【さらば】ライトノベル作法研究所30【幻想魔術師】
   にせずによかったというところか
   復帰は全然よくないけどな

27 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 12:24:24

   2007-10-02 10:15:58 幻想魔術師 10点 p1111-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
    こんにちは。幻想魔術師と申します。
    
    拝読しましたので感想をば。
    狐の嫁入りと言ったら怖い話しか知らないので新鮮でした。
    よかったと思います。
    ただ、描写がほしいなと思ってしまいましたが。
    伏線はうまく機能していたと思います。
    これからも頑張ってください。次回作も待っています。

28 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 12:28:49

   あの宣言は「作品を発表しない」ってだけの意味か……?

29 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 12:45:24

   宣言はともかく、作品削除して逃げたくせに
   名前も変えずに戻ってくる神経がスゴイ
   今は感想だけだから誰も何も言えないだろうけど、
   作品投下したら叩かれるだろうな
   いや、叩かれないために今から根回ししてるのか

30 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 13:26:21

   いやいや違うよワトソンくん。
   こっそりここを読んでいる幻想魔術師は >>9 >>11 を読み、
   たこばやしゆか=幻想魔術師を否定するために自演しているのだよ。
   全ては新しいHNであるたこばやしゆかが叩かれないようにするためなのさ。
   しかしね、ワトソンくん。
   幻想魔術師がここを読んでいるなら、この推理で
   たこばやしゆか以外の第三のHNを持ち出してくる可能性も生まれてしまうんだよ。
   いやはや、探偵とは因果な商売だね。
   もっとも、「幻想魔術師」は良くも悪くもネームバリューがある。
   宣言通りに短編か長編を本気で書くのであれば、この知名度を利用しない手はない。
   しょせん「たこばやしゆか」など、片手間にストレス発散するための使い捨てにすぎないさ。
   注)この物語はフィクションです。実在する人物・作品等とは、一切関係ありません。

31 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 13:35:04

   「この作品が駄目なのはわかったし、駄作量産というのもそうかも。
   今度からはじっくり書く(恥ずかしいからこの作品は消す)」
   と言ってただけで、それ以上でもそれ以下でもないと思ってた。
   まあ、復帰しようが、消えようがどっちでも良いんだが、
   叩かれたり、恥知らずと思われたりする理由がよくわからん。

32 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 13:54:41

   >>31
   前スレから拾ってきた。
   >推敲の仕方がわかりません。
   >自分ではいいと思っていても、たくさん穴が出てきます。
   >しばらく投稿するのをやめようかと思います。
   >まあ、掌編の間にですけど。
   >長編とか長い短編とか書いてみたいと思います。
   >もう一度基礎から鍛えなおすとしますか。
   >そんな風に思っています。
   はっきりと掌編の間から暫く去ると言っている。

33 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 13:58:25

   >はっきりと掌編の間から暫く去ると言っている。
   言ってなくね?(作品を)投稿するのをやめる、と言ってるだけじゃね。

34 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 14:01:53

   >>31
   >叩かれたり、恥知らずと思われたりする理由がよくわからん。
   自分自身のHPやblogに掲載してる作品なら、自分の都合で削除するのは勝手。
   でもここは多人数が利用する半ば公共の場で、
   作品削除はそのまま、寄せられた感想の全削除でもある。
   感想書いた方からしてみれば、
   「善意で書いてるのに証拠隠滅とはいい度胸だな、オイ。感想書くために費やした時間がパアかよ」と
   思うのは当然の反応。
   作者が「この作品は消す」と宣言してから削除したとしても、
   それを、少なくとも感想を寄せた全員が目を通したと確認してから削除したわけじゃないだろ?
   基本的に削除は身勝手な行為。
   叩く人間が現れるのは当然。
   鍛錬室入り口にリンクのある
   「作者にどんな態度をされるのが嫌ですか?」の読者投票を読むといい。

35 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 14:14:40

   黙って勉強する
   黙って批評を受け入れてそれとなく反映させる
   自分の作品を読んでくれた人には絶対の感謝で応えろ
   下手でもなんでも他人の作品は尊敬しろ
   ムカついたらカラオケにでも行け
   知人の某プロ作家は教えてくれた。
   自分の頭を縛り付けておけば良いだけのこと。
   それができないうちはまだまだ未熟という証なのだ。
   君はそんなつまらん事を書くために小説を勉強しているのか。
   作家って一人じゃ絶対成長できんわな

36 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 14:39:32

   ちなみに、ここでこのやりとりをしている最中のタイミングで、
   「作者にどんな態度をされるのが嫌ですか?」の読者投票に
   ラノベの外の掲示版などで中傷する-->人の作品をコメントじゃなくこんなところで非難する卑怯者
   というのが投下された。
   つまり幻想魔術師乙。
   ついでに言っておくが、誰も「作品」の非難・中傷などしていない。
   身勝手な「作者の態度」を非難している。
   それと、あそこは「読者→作者」の意見を寄せるべきところで、
   「作者→読者」ではない。

37 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 14:58:17

   >>31 幻想魔術師乙
   ↓
   >>34 で「作者にどんな態度をされるのが嫌ですか?」の存在を初めて知って思わず投稿
   ↓
   >>36 が正にその瞬間を目撃して暴露
   という流れ

38 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 16:28:45

   >>14
   その作品ってどれ?

39 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 16:55:43

   >>38
   お前には速さが足りない

40 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 17:07:27

   もう削除されたのか(´・ω・`)

41 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 17:21:26

   >>40
   ttp://www.biofan.net/patio-konte/patio.cgi?mode=view&no=861
   ここに記事があるらしい。

42 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 17:42:39

   そういや幻想って、
   長編の間でひぐらしのパクリをやって叩かれて、
   それを削除して、
   掌編の間へ移ってきたんじゃん。
   今回と同じことを一度やってるんだから、
   そりゃ臆面もなにもないだろうよ。

43 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 17:45:08

   今回の騒動について ( No.22 )
   日時: 2007/10/02 03:20
   名前: ライトノベル作法研究所 利用者 ID:NqFFc73o
   このたびは皆様、特に作品を盗用された方々には不快な思いをさせてしまい誠に申し訳ありませんでした。
   あまりこういうことは言いたくないのですが、サイトの性質上か、精神的に幼い方や無駄に暴れたがる方が少なからず内在しておりますゆえ、
   件の作品にこれ以上不用意にコメントをつけると経験上眠れる子供を起こしてしまう可能性が高いと判断いたしまして、そうすると重ねて迷惑をかけてしまうことになり、
   謝罪をしたいのですがこのような空気の読めない形になってしまい本当になんと言っていいのやら……。
   基本的に真面目な利用者の方々は今回のことに対して憤慨しており、流れ的にも厳しい処置という方向に進むと思いますので、こんなことをお願いするのは本当に心苦しいのですが、
   例えば@氏の作品についてような逆ギレ的なコメントはどうぞ戯言と思って流していただければ幸いです。
   何かしらの要求につきましても、利用者間では既に盗作として認知されていてこれ以上はどうすることもできませんので、管理人うっぴー氏に直接連絡されるという形をとっていただければと思います。
   本当、このようなお願いをしなければいけないモラルレベルなのは恥ずかしい限りですが、善良で真面目な利用者の方々も数多くいらっしゃいますので、同じ物書きとしてこれからもなにとぞ宜しくお願い致します。
   ならびに本来激怒しても当然なところを冷静に対応してくださった本来の作者の皆様、本当にありがとうございました。

44 :43:2007/10/02(火) 17:47:44

   こいつ誰よ?
   何でこういうことしたがるの?
   目立ちたがり屋?
   事を荒立てたいの?
   馬鹿じゃない?

45 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 17:52:22

   >>43
   >サイトの性質上か、精神的に幼い方や無駄に暴れたがる方が少なからず内在しておりますゆえ
   こいつのことか。

46 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 17:58:41

   ガキの使いのヘイポーの謝罪文を連想したw

47 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 18:01:54

   >>43
   自分の書き込みが一番該当しているという事だな。
   しかも逆切れ的コメントってwww戯言として流す? 無理だろうww
   それと、「かに」なる奴の対応と書き込みの意図が理解出来なかったんだが。

48 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 18:12:03

   >>41
   おお、わざわざありがとん!
   だいたい把握した。つまり他サイトの投稿小説をそのままラノベ研究所に無断転載したってことか。

49 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 18:17:37

   >>43-44
   盗作者本人ってことはないだろう。
   >例えば@氏の作品についてような逆ギレ的なコメントは〜
   と、ラ研でくだんの作品に「@」という名でけっこー痛いコメントが寄せられてたんだが、
   それについて盗作という空気を読まずに「他の利用者が不快になる」という非難のコメントをしていた奴がいた。
   残念ながら名前は忘れてしまったが……
   オレは多分そいつじゃないかと思う。
   誰にせよ、一言でいえば『自治厨』の一種。

50 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 18:17:51

   >>47
   「かに」はたぶんラ研の管理人だと思ってるんじゃないか。
   名前が「ライトノベル作法研究所」だけだからな。

51 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 18:21:25

   あ、違うな。
   ライトノベル作法研究所 利用者と続いてるのな。
   >名前: ライトノベル作法研究所 利用者 ID:NqFFc73o
   空白があるせいで「ライトノベル作法研究所」「利用者ID:」なのかと思ってたわ。

52 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 20:30:13

   ラノチャが久々に面白れぇ……
   あるみがずたずたに仮面を剥がされてる……

53 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 20:44:21

   あるみって前に確か
   「今ソース覗いたけど、結構良く作られてて驚いた」
   って新チャットで言ってたよな?
   あのときはソースって簡単に見れるもんだと思ってたんだが、見れないのか?
   本当にプログラムに詳しい奴がいたら教えてくれ。

54 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 20:56:29

   さいたまが好機と見て走ってったな。
   追撃をかましちょる。
   >>53
   俺よく分かんないけど、ソース見れたらパスワードとかだだ漏れだぞ?
   どこで管理パス設定しても結局はソース内部に入っちゃうんだからさ。

55 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 21:29:36

   だーかーらー、人の発言を勝手に捏造するな。
   新チャットはK2さんと直接話をして、意外と細かいところまで気を遣われてて驚いた。
   旧チャットは実際に利用してて、素人みたいなミスがあったりして驚いた。あたしはスーパーハカーじゃない。

56 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 21:33:47

   >>55
   そんなムキになっちゃうと、問題の発言があった5月21日のログを晒しちゃうぞ♪

57 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 21:39:41

   >>56
   よろ♪

58 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 21:43:26

   >>56
   うー。あなたログいちいち保存してるんですか?
   別にそんな昔の発言、あたし自身覚えてないから、捏造か言葉の綾かすらも分からないけれども、
   掲示板に書き込んだとか鍛錬室でコメントしたとかじゃない、チャットでの書き殴りを針小棒大に陰口るってのがきもいん。素直に。
   あたしが間違ったことやふざけたことをぬかしてるんなら、その場で文句言うかシカトすればいいんじゃないかと。
   追記。あたしは工学の世界からは逃げ出してきた人間なので、理解できるレベルでは話に乗るけど帰りたくはないんです。
   数年も勉強すれば誰でも軽くあたしのスキルなんか抜けるから、あまり触れてくれるな。

59 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 21:56:53

   www.raitonoveru.jp/cgi-bin/chaton/_old=log1_2007xxxx
   「x」を数字に置き換える。

60 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 21:57:52

   あるみは別にどうでもいいが>>56みたいのはさすがに引くわ
   ストーカー予備軍はきもい

61 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 21:58:04

   >>56 さすがにそれは人として引く

62 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 21:59:36

   あるみん自演発動!

63 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:02:35

   そういえば文学人も毎日ログためてるとか言ってたな。
   なんかお前らきもいよ。しょっちゅう名前出てる奴ら叩いてるけど、五十歩百歩って言葉が脳裏をよぎった。

64 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:04:07

   ネタに過剰反応する香具師は煽られてる本人しかいない!
   と>>60-61を見て思った。

65 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:05:25

   俺にはむしろ>>56=>>62に見えるんだけれども、IDも表示されない板で自演とかは水掛け論だからどうでもいい
   いいからもっとお前ら建設的なことに頭使え

66 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:06:32

   そもそもここでチャットの話題をふること自体、
   ついていけるメンツが限られるという事実をまず知ろうか

67 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:07:12

   そう言えば有海と文学人て同じくらい騒ぎを起こすけど、
   何故か文学人だけはここで名前が出にくいよな。
   三毛や高谷でも話題になるのに、文学人のときだけここで何にも言われない。
   あったとしても>>63みたいに有海が言うくらいだし。
   何でだろ……。

68 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:10:46

   >>67
   そういえばチャット絡みで煽られるのって文学人と喧嘩した奴ばっかだな、とチャットに参加してる俺がいう。

69 :68:2007/10/02(火) 22:11:57

   上げちまった。すまん。

70 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:12:32

   文学人は青デフォルトのノットおなぬー感想を主に祭りで沢山書くし。愛嬌みたいなもんが垣間見えるときもあるからじゃね。
   挙げられた三人はムダに知識をひけらかしてるだけで(知ったかぶったりもする)、俺は愛嬌を感じない。

71 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:15:49

   >>70
   それはつまり、本気でうざいときの文学人がいるチャットをお前が見たことないってことだな。
   なんかもう自治厨とか本人乙とか言われてもいいから、
   ソースの当たれない個人叩き禁止にしてくれ。イライラしてくる。

72 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:20:39

   >>71
   有海が言うと説得力がないな……
   お前の生理不順が原因でだいたい荒れるわけだし……

73 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:21:48

   >>71
   自治厨乙。
   そして俺も自治厨になる。確かに激しくうざい。
   女の腐ったような奴ら数人が楽しむためだけにここを使うなと言いたい。

74 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:25:43

   文学人さんとシキさんが同一人物に見えてし方がない俺は多分煎ってよしなんだぜ。

75 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:26:35

   いや。知ってるよ。三毛、脂、あるみ。特にあるみ氏との諍いが多いよね。まあ内容はどっちもどっちだと思った。お互い反省すべき点はあるかなと。
   ただ文学人は皆とわきあいあいしてるときは、愛嬌が「垣間見える」ときがあると言ってるだけだよ。俺の中では、挙げられた人には愛嬌がまったく見えなかった。たぶん、ムダに知識をひけらかそうとするからだと思う。
   ただの個人的な見解です。

76 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:26:54

   自分についた火を他人を叩いて消すのか。
   素晴らしい判断だなおい。

77 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:27:33

   >>74
   教える厨なのが文学人、教えて厨なのがシキ

78 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:29:29

   つーか、おまえらそういう面子とチャットしてて楽しいのか?
   いらいらして、ここで揚げ足取りの報告されて、
   敵意もたれたりするのがわかってて、ラ研チャットにいく意味はなんだ?
   それから、あるみも、あるみ叩きの>56もちょっと自重しろ

79 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:30:02

   まあ、わかっちゃいるが。火の粉を出してるのはスカーレットさんなんだろう?
   そんなに2chばっかうろついてないで、そうだな。小説でも書いてたらどうだろうという提案。

80 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:33:57

   俺、チャット見てて苛つくのは嶋くらいなんだが

81 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:34:50

   逆鱗の在処一覧
   有海
   「エセメンヘラ」「自称プログラマ」
   脂
   「精神鑑定とは〜ですよ」「ユングというのはデスね」「株市場について教えたろうか?」
   文学人
   「文学というのは――」「言葉」「死ね」
   三毛招き
   「エロゲって低俗」「スクイズつまんね」「戦艦って大和のこと?」

82 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:35:22

   >>75
   うーん、あまりこういう陰口めいたことを言うのは好きじゃないんだけれども、
   脂とぬりかべ、三毛と有海、そこらへんがやりあってるのはお互いじゃれあってる感じに近くて、
   一見さんからしたら荒れてるように見えるけど、実際は和気藹々としてるし後引かない(まあ迷惑じゃないとは言い切れないけど)ことは了承してるんだけど、
   文学人だけは本気でぶち切れて空気読まずに避難所の他のチャットに乗り込んで荒らしたり、後日までからんだりするから、明るく流そうってのが常連たちの暗黙の了解というか……
   基本的にみんなさらっと流してるけど、たまに三毛や有海が我慢しきれずに突っ込んじゃうというか……
   とりあえずチャットに参加してる側から言うのもなんだけれども、ROMの立場であれこれ言うのは本当に不毛だからやめない?

83 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:35:45

   すまない、何も知らないで>>81を書いた。
   許してちょ。

84 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:37:45

   >>82
   有海、いや彼方か。
   >>43と同じ文面だぞ。

85 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:38:53

   どれがあるみのレスなのか分かるところが凄いな。
   わかりやすすぎだろ。もうちょっとひねれよ。あるみ。

86 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:39:33

   >>84
   もう誰が書いたかなんてどうでもいい。
   お前らこういうときだけ流れ早すぎ。両サイドが自演しあってるようにしか見えん。
   自重しろ。

87 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:40:31

   >>86 両サイド?
   書いているのはあるみ一人だぞ。
   おまえは何を言っているんだ?

88 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:43:32

   とりあえず、自分がへまして叩かれて、涙が止まらないから文学人を引っ張ってきて
   他のメンバーも例に出して、悪いのはこいつらなんだと幼女あるみんが訴えてるわけですね?
   俺は幼女三毛どんの味方をする!!111

89 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:44:39

   あるみんは「2ちゃんのバカの言うことなんて気にしないもんっ!」て態度をチャットで取りつつ、
   ついつい覗いて反論しちゃうところが可愛いんじゃないか。俺のあるみんをあんまり虐めないでくれよ。

90 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:46:55

   >>89
   ↑これ鈴木有海。以前も同じパターンをしてバレてた。
   自分は可愛がられてるんだよ、可愛がられてるんだよ、って知らしめたい心理らしい。
   あるみんかあいい。

91 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:47:44

   >>86
   同意
   個人的には、むしろあるみにからんでるほうが粘着っぽくて怖いが・・・
   引くとか言われたのがこたえたのかな?
   だが俺のカキコもあるみの自演にされるような気が

92 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:48:22

   >>83
   必要とあらば自称プログラマーの俺がCGIを駆使して
   ライトノベル作法研究所百科事典サイト「rakenpedia」でも作るがいかがする?

93 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:49:56

   >>82
   いや。脂とぬりかべ氏が仲が良いのは知ってるよ。
   喧嘩っぽくなっても、ぬりかべ氏が一歩引くというか、理性的な諍い、論争と言ってもいいと思う。
   三毛とあるみ氏が争ってるのは見たことないね。普通に話してる印象しかない。
   とにかく、知ったかぶりや知識ひけらかしを度々する人に、
   愛嬌は感じないということだけ言いたかった。
   文学人氏だけが話題にあまりならないのはなんでだろって
   質問に回答しただけだから。あれこれ言うつもりはないよ。
   というか、君は>>67じゃないのか? 
   投げかけがあったから答えただけです。
   解釈に誤解が見えたので補足しただけですから。
   俺の話はこれで終わり。長文失礼っす。

94 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:49:58

   >>92
   作っちゃい名YO!
   遠慮せずにさ!

95 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:50:00

   突如”・・・”を使用したりする者が現れる、それが匿名掲示板って奴ですな!

96 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:53:43

   5レスに1つ、あるみんの自演が混じってると見た

97 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:59:41

   有海が絡むといっつもこうレス数が跳ね上がるんだが。
   あと、迷惑だからここらでやめておけってレス有海のときだけ付くな。
   それでその全部が有海の批判を一切言わずに、スレ住人の批判に行く。
   不愉快なら見るなってだけなんだが、こいつ何なんだ?

98 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 22:59:46

   それにしてもアホみたいに流れがはやいなw

99 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 23:02:15

   スレ立て…じゃない、前スレ終了から24時間ほどでもう100かよ。
   しかも半分近くがここ3時間弱。
   どんだけ速い流れ…っーか本家のチャットで叩き合えばいいだろうに。

100 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 23:03:49

   >>95 俺のことかwww
   2chではもう考えなしに使い分けるね。
   「……」「・・・」「…」のどれかが自動的に出てくるし、
   その他、細々とした癖をレスごとに無意識に選ぶ俺は、
   歴代ラ研スレの1/3に参加してる古参ですよ!

101 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 23:05:33

   >>99
   おいおい待ってくれ。肥溜めはここだ。
   むしろ向こうでこういうことを言うのが場所違いだろ。
   チャットで煽ったり叩いたりしたら迷惑だから、この愚痴スレがあるんだぞ。

102 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 23:06:04

   2/3と書いたつもりだったorz

103 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 23:11:48

   裏話をする場所で「お前らきもいよ」ってさ。
   秋葉原のショップに入って「きんもー☆」とか言ってるようなもんか。
   俺が怒鳴る前に出て行けよ、お前ら。

104 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 23:15:46

   外行って怒鳴ればいいじゃないか

105 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 23:19:42

   ご飯食べながら自演できるかw
   まーぼーどーふ美味しかった。
   >>84
   確かにあたしっぽい行動&文体だね。
   一応否定しておくけど匿名だから何の意味もないけどさ。
   >>89
   > 俺のあるみん
   断るw
   >>93
   あたしがエロゲ・ヤンデレ否定派だから。
   あなたがハンドル持ちなら本人に暗に聞いてみるといいさ。
   とりあえずまあこんなに伸びちゃって……。
   無駄かもしんないけど、メールでもなんでも受け付けるから、
   掲示板とかの公的な発言はともかく、チャットのことはほっといてくれってお願いしとく。
   ご想像通り義務教育時代はいじめられっこだったから、結構胃にくるんだ。
   かといってシカトできるほど大人じゃないし。みたいな。
   本当に自演で誘導しようとするほどしたたかなら、最初から自分名義の書き込みなんかしないよ。

106 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 23:21:45

   つーか、裏話にしても愚痴的なものはなるべく吐くなよ。
   巡回屋は結局見ちまうんだからさあ。

107 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 23:24:18

   >>105
   君は一番大人になれ。
   もはや「自分は子供」って言えるレベルじゃねーだろ。
   働くとかそういう以前に、精神をまず大人にしろ。ガチで。

108 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 23:26:18

   >>105
   お前さー
   自分が何で反感買うか考えたことあるか?
   いっぺん真面目に考えてみろよ。

109 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 23:33:43

   まいっかい同じだな。自演方法が。
   それと見てて思うんだが、こいつ社会経験ゼロだよな。
   怒られた経験も無いのか、普通に生活していて気づくだろうって人付き合いができてない。
   あと今さら大学受験ってことは不登校か?何年生からだろうな。たぶん早い時期から学校行かなくなったんだろうが。
   もうからかうのも可哀想だからマジレスするけどさ。
   外に出て人間と話した方が良いと思うよ。
   本気で言うがな。
   ラ研から離れて大学だとか見栄言ってないで、就職先を探せ。バイトでも良い。
   とにかくラ研から出て働け。そうすりゃ鬱も治る。

110 :鏡:2007/10/02(火) 23:42:14

   こんなところで精神病だと構ってちゃんやってても無駄に時間が過ぎるだけ。
   人との関わり合いを持ちたいなら、どこかで接客のバイトをしろ。嫌でも他人から関わってきてくれるから。
   リアルで口下手だとかそういう理由ももっていそうで、たぶん声もまともに出していないだろうが、
   そんなことは気にするな。接客業に就いたら自然と声が出るようになる。
   匿名だと信用ならないだろうからコテを出しとく。
   煽り合いでなら確かに嘘も言っているが、これは本音だからな。
   本音で話し合ったこともないだろう。
   真面目に自分のことを考えて、それでどうしたいかをガチで自分に向かって言え。
   じゃないといつまでも今のままだぞ。

111 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 23:45:37

   なんという皮肉か

112 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 23:50:15

   いや、接客は駄目な奴は本当に駄目だぞ。
   俺もバイトで人と話すの覚えたクチだけど、後輩でどんだけ経っても接客ができないのいたし。

113 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/02(火) 23:58:23

   >>112
   そうなのか。
   でもまあ、やってみない内は可能性は五分五分だから、試したら良いさ。
   無理なようならすぐ辞めても良い。
   ただ工場だけは行くなよ。
   人付き合いができない内に流れ作業を仕事にすると、対人能力がまったく伸びないまま三十代とかになるからな。

114 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 00:03:35

   鏡、漢だな、鏡。

115 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 00:39:58

   マジレスしていいのかな?
   最初に謝ります。長文ごめんなさい。
   >>109
   個人的には外に出て社会経験したいとは思ってる。
   バイトもあえて接客しかやってこなかったしそれなりには働けてた。お面ぐらいはかぶれるってこっかな。
   でも体調が悪化するにつれてバイトもまともにできなくなって、勤務先に迷惑かけまくって、
   明日仕事だと思っただけで救急車クラスになっちゃってからは医者に厳禁されてる。
   それでも人と接さないってのが過度のストレスらしくて、今年になってようやく受験許可が降りたんだけど、
   ネットでもなんでもいいから常時誰かと接してないとおかしくなりそうな感じ。
   鬱病じゃなくて精神障害なんで、治らないし、人付き合いに関しては自覚した上で経験つまにゃあかん。
   >>110
   あたしなんかのために名前出してくれてありがとう。
   逆にリアルだと喋りまくっておどけてごまかしてるんだけれども、
   ネットだとやばい部分が見えやすいって、事情を知ってる友達は言ってる。詳しいことは分かんない。
   基本的に気付いたのが20歳(高専だから在学中ね)のときで、それからはずっと自己否定しながら療養だったから、
   知識はともかく経験値的には小学生並ってことは自覚してる……と思う。22歳の今まで引きこもってたわけだし。
   とりあえずこんなことしてたら先にストレスで参るし、治療する施設行くにはお金がなさすぎるから、
   医師とも相談して「治療を第一目的として」大学に行くって結論にとりあえずなった。
   そっちに集中するために相当レベル落としたことはROMってる人なら知ってるだろうし、見栄とかじゃあない。
   もし自閉症について知識がある人だったら分かってもらえると思うけれども、
   理解と実践が釣り合わないというか――むしろ理解できるようになっただけ自分的には進歩だと思うんで、
   せめてあと半年から一年、人混みに出てもう少し自分をきちんと見つめられるようになるまでは、
   生ぬるくスルーするか、嘲るんじゃなくてきちんとしかって貰えれば嬉しい。申し訳ないです。

116 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 00:52:32

   叩く理由がわからないとは言いませんし、叩くのが面白いのもまたわかります。
   ですがいささか食傷気味かなと思います。
   あるみさんを好きだとか嫌いだとかとは言いませんが、もう少し建設的にお話したいですね。
   Rakenpediaなるお話がありましたが、出来るなら叩きの続きは是非そっちでやっていただきたいなと。
   本家の掲示板やチャットは自分の世界があると主張する方々が荒れ狂う稲光状態でお話にならないですし、
   ここらで一つ方向転換して好きな作風やちょっとした技術など、違いの判る人たちの話が聞きたいものです。

117 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 00:56:03

   こんなの書いてる暇があるなら、話す気もないチャットから退出してくれ。
   入るに入れなくて大変迷惑している。
   いくら何でも、これは病気のせいじゃないよな。

118 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 00:57:50

   誰に対しても平等に接しますよ、ボク。偉いでしょ?
   >>115
   まずさ、自分語りやめねえ? 「自分は○○だから〜」とかって、理由になるの?
   病院、行きましたか? いいお医者さんなんですよ? 嘘、なんですか? 違いますよね。
   だったら、ちゃんと病院に行って診てもらえばいいじゃないですか。
   とりあえず、セカンドオピニオンってやつを求めてちゃんとしたお医者さんに行けばいいんじゃね?
   セカンドオピニオン候補の我々が見る限り、君の病気はやっぱり嘘だったんじゃないかという可能性を疑わざるを得ない。
   というか、医者の存在すら疑う。君が医者と呼ぶ医院の中には誰もいないんじゃないのか。
   よし、こうしよう。どんどん証拠を見せていって、本物の病人になろうよ? 
   「自分はかわいそうな人で、そんな自分を赦している自分はもっとかわいそうだと思うから」って話はそれからだね。

119 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 01:07:31

   死人に鞭打つって言葉がよく似合うな。

120 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 01:10:47

   しかしまあ事情はともかく
   ラ研をリハビリ施設と勘違いしてる気がする。

121 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 01:14:51

   どうせ、リア厨やリア工が群れるところなんだし、リハビリに使われてもいいんじゃないの?
   嫌ならチャット見なければいいだけの話だし。

122 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 01:27:27

   >>121
   逆にきっぱり言い切ってしまった方が利用する側としてはありがたいかもな。
   「ラ研は主に中学生や高校生が利用する投稿サイトです。
    メンヘルの方も思う存分、リハビリに活用してください。
    メインコンテンツはチャットです!」
   これくらいやったら分かりやすいし、見切りもつくわ。

123 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 01:42:08

   そこまでやったらウェブタイトル変えなきゃならんな。
   「ライトノベル」でも「作法」でも「研究所」でもなくなるが。

124 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 02:02:10

   結果的にはそうなるんじゃないの?

125 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 03:15:24

   あるみに言いたいことがある奴はチャットで言えよ
   あるみがチャットでおまえらの気分を害してるのかもしれんが、
   チャットを見てない俺にしてみれば、このスレで俺の気分を悪くしてるのは、
   むしろそうやってあるみ叩きをしてる奴らだ。
   結局はあるみとやってること一緒なんじゃねえのか?

126 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 03:49:06

   このスレで誰かを叩くのとラ研のルール議論以外のことなんか見たことないのだが

127 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 04:00:19

   それは間違いないな。

128 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 05:35:45

   ひどい流れだw
   別にチャットで誰が何を話そうが、見てないから気にならないな。
   それからあるみ氏へ、そこまでわかっているのでしたらラ件はまあともかく
   こちらには顔を出さないほうがいいのではないですか?
   自分も軽い欝になったことがありますが、対象から離れれば結構楽になれましたよ。
   無責任な発言で申し訳ないが、こちらに顔を出してもあなたにはプラスにはならないと思います。

129 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 09:47:23

   その通り
   ここで何を言ってもそれは通じない
   読む側は自分の都合の良いように取るからな
   我慢して無視できたら君の勝利なのだよ
   2chで弁明して理解された奴がいるとしたら、そいつこそ自演だ

130 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 10:35:24

   べつに自演でもいいだろ。自演乙って言われるだけだし。
   自演じゃなくても自演乙って言われる昨今、気にすることないだろ?

131 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 10:39:56

   しょせん一夜の夢。
   夜があけてまで引っ張る話題でもなかろうに。

132 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 11:57:38

   >>122みて思ったんだよ。
   メンヘルとライトノベルは似てるって。
   メを立てて左側を取ってンの`を取ると「トノヘル」になるだろ?
   で、取った部分をへにくっつけて「べ」にする。
   彼らってちょっと虚言癖があるだろ?(嘘じゃないかもしれんが)
   ウソを英語に直すとlie、日本語の発音ではライだ。
   今までのと合わせると「ライトノベル」になる。
   だから、どうということはないけどね。
   ただ思っただけだよ。

133 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 13:04:50

   ここまでどうでもいいレスが出来るのは、ある種の才能と見た。

134 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 13:12:47

   >>132
   お前の書き込みがどうでもいいのに異論はないが
   とりあえずお前の書いた小説は読んでみたいと思った

135 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 13:20:52

   俺への謝罪終わって千葉重罪刑務所に入れよ
   BE
    
    

136 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 16:55:44

   ここのところ、掲示板にようやくあからさまな設定厨が出なくなったね。
   新規のスレ立てはともかく、自分の立てたスレへの返信はマメにやってた竹島もここのところ見なくなったし、
   スレイブワン以降はピカ厨がただ設定さらすだけ、ってのは消えた。
   SLAYERが若干ピカ厨臭いけど、形式上はただの設定さらしではない体裁を整えているし、設定厨嫌いからのツッコミも入ってない。
   平和なのはいいことだ。

137 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 17:02:05

   交流版のランドのたわごと。
   言いたいことは判らんでもないが、実に上から目線で自信過剰。
   荒れるだろうな。

138 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 17:05:41

   >>137
   そもそも利用条件が一次通過以上ってのがな。
   ラ研の中で、その条件クリアできてる人って何人くらいいるんだ?

139 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 17:09:13

   一割にも満たんと思う

140 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 17:17:12

   >>138
   一次通過者はけっこーいるよ。
   賞にもよるけど、一次程度なら「小説」にさえなってれば、通過できちゃう。二次以上は「面白さ」を求められるけど。
   でもそれって結局ランドの言葉を借りれば
   「一次通過しかできない失敗事例だった」ってことでしょ。
   助言はもらった側が取捨選択すべきものであって、
   したり顔で助言者側や第三者がこれはいい/悪いと線を引くべきことじゃない。
   そもそも一次通過できない人間の助言は役立たず、ってかなり乱暴な基準だろ?
   個々の回答に適切/不適切の幅があるのは客観的事実だとしても、
   それを助言者のネームバリューのみに求めるのは
   「オレって一次通過したから実力あるんだぜ」と自慢してるようにしか見えない。

141 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 18:03:41

   一次通過以上が実力者だからそのご意見を拝聴しよう、というより
   一作も書いたことのないようなトンチキを排除したいだけなんじゃねえの。
   基準の無茶苦茶さがムカつくのは同意だけど、確かに言い分はわかる気がする。
   正直、ちゃんとした実績のある人になら意見を聞いてみたいと思うよ、俺。
   そういう場合は直接聞くから板なんて使わないけどさ……。

142 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 18:59:34

   つかメールでやれよ。板の増設依頼なんて。

143 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 19:04:12

   マジに実力者ONYLの回答板が実現するなら利用したいと思うから、言い分自体は理解できる。
   理解だけなら。
   実現は現実に不可能でしょ。その「実力者の基準」に絶対的ものをもってこれないから。
   一次通過といったって賞ごとのレベル差はあるし、自己申告以外に判断ができない。
   ラ研で獲得した点数? 馴れ合い上等の読者の気分がメインのシステムで?
   結局誰かが「自分の主観に即した実力者」の基準しか設けられないから、反発しか出ないでしょ。
   乱暴な例えをすれば、自分の小説に感想を寄せてくれた人に対して、
   この人はプロだから、きっと正しいことを言っている。
   この人は素人だから、聞く価値がない。
   って頭から決め付けるようなもの。
   「誰々さんに答えて欲しいです」って指名できるなら、
   質問者自身が納得できるからいいかも知れないけど、
   指名された側が答える義務があるわけでなし。
   まさにたわごと。本気で考える価値はないと思うぞ。

144 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 19:09:19

   さて正論でレイプする時代がやってきました。

145 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 19:10:07

   偽ハイ残飯はレイプ魔。

146 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 19:14:39

   あるみんは正論にピラニアされるナマモノ

147 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 20:10:53

   たまたまネタがはまって一次通過とかがラ研には多いだろ
   そういうやつに聞いてもたいてい自己分析できてない気がする
   といってラ研で安定して一次通過できてるやつが何人いるのかww
   そういう人になら俺も聞いてみたいが、そういう人は掲示板には書かないwww

148 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 20:57:30

   >たまたまネタがはまって一次通過とかがラ研には多いだろ
   それは嫉妬乙じゃねーの?
   ネタがはまったかどうかどうやって確認するんだよ

149 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 21:02:59

   なにか違うような気がするな。根っこが。
   一例では中学や高校で部活動がある。
   顧問も居るが素人に近い先輩から教わるよな。
   その教えから取捨選択する作業を学んでいないのか? 部活ではなくても若くして覚えるだろうに。
   Jリーガーに教わらなくてもうまくなるよな。
   また教わっても履き違えてうまくならないかもな。
   根本の意識からして違う気がする。

150 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 21:17:10

   必要なことだけ教われば合理的だという教育を受けたんだろ。

151 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 21:24:12

   >>148
   複数回一次通過してるのは少数だろ
   一回だけ通過ってのは文章とか構成とか、ネタの取捨選択とかが安定してない
   とにかく一次通過できる方向性を自分で理解してない可能性が高い
   それらがしっかりしてるなら、何度も一次通過できるはずだから
   そう考えるとネタが運よくはまったと考えるのが自然だと思ったんだ
   勝手な憶測だが、俺自身一次通過は一度だけあるから嫉妬ではないよorz

152 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 21:42:49

   まあ……、ドンマイ。

153 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 21:47:48

   少なくともあのスレで、
   無冥蹟怜のガチホモにだけは意見を聞きたくないと思った。

154 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 21:50:26

   >>149がどっちの立場に立ってるのかいまいちわからんけど。
   ラ研の掲示板は素人の先輩が多すぎるのが問題なんだよね。
   練習(鍛錬の間)に出ないで部室(掲示板・チャット)でだべってるだけなのに、
   他人の練習法にはうるさくて「ダッシュだ」「素振りだ」「イメトレだ」と口を出す。
   言った本人が結果(新人賞・高得点)を出してないから信用ならない。
   プロからじゃなくてもいろいろ吸収できるのは間違いないけど、
   スポーツの強い学校と同じで、周りのレベルが高いほうが得るものは多い。
   良い環境に身をおきたいと思う人は、現在の掲示板は「なんだこりゃ」なんだろうね。

155 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 22:05:07

   >>154
   まあ言葉のあやだろうとは思うけど、
   さしあたり、鍛錬の間に出ないのは信用ならないってのは違うと思うよ。
   わかりやすい「証明」がないだけで、鍛錬の間に結果が無い=実力が無い
   では決してないはずだから。
   実力の有無は個々の質問に対する回答に判断すべきであって、実績なんてハリボテだろう。
   あと、鍛錬の間と掲示板でHNを一緒にしているとは限らない。
   ってか、名前変えてる人間の方が多いんじゃね?
   実際に一致してる数の方が稀な現状、利用者が完全に鍛錬の間のみ、掲示板のみ、と
   住み分けてるとは考えにくいと思うが。

156 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 22:18:01

   うっぴーが至極当たり前の結論を出した。
   これにて終了。

157 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 22:19:56

   うっぴー降臨。

158 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 22:26:41

   >名前変えてる人間の方が多いんじゃね?
   それはないだろう。
   ひとつのサイトではひとつのHNがマナーだ。
   後ろ暗いことをしてなきゃ名前を使い分ける必要もなかろう。

159 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 22:26:54

   うわ……
   話が変わるけど、黒尻尾の駄猫さんと飛車丸さんのやりとりを微笑ましく思ってたら、
   黒尻尾の駄猫さんはけっこーマジだったみたいで、削除しちゃった。
   しかもやりとりしてたスレの発言だけでなく、
   創作・交流の掲示板全部から、今までの発言を全削除という徹底ぶり。
   過去ログ検索して引っかからない。あるのは黒尻尾の駄猫さんに対するお礼のレスとかだけ。
   潔いというか、そこまでしなくてもというか……

160 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 22:33:35

   >>159
   風のような印象を持ってたけど、
   案外とプライドが高いのかもしれん。

161 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 22:39:18

   >>159
   また掲示板から、有能な回答人が消えた……
   あとに残るのは、どうしよもない屑ばかり……
   有能な奴ほど消えやすく、無能ほど居座り続ける……
   神よ、あなたはなぜこのような法則を作りたもうた……

162 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 22:40:55

   ああいう、知識をひけらかすタイプってのはプライド高いよ。
   自分の知識の豊富さを、人付き合いの上での拠り所にしてるっていうか。
   だから、穴を突かれると、衆人環視の中で辱しめられた
   とか感じちゃって、極端な行動に出るんだな。
   よくいるタイプだけど、反論するとすぐに傷付くか、
   逆上して言い募ってくるから付き合い辛いんだよな。

163 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 22:41:22

   なんか、オイラの書き込みのせいで主旨と違う方向にドンドン話しが流れていくのが
   悲しくなりました;;
   オイラはあそこに書き込んで良いのだろうかと、いま鬱なんです;;

164 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 22:42:52

   スレ主に対して、どんなことを書けばそいつのためになるか。
   そういうこと考えて、素直にレスすればいいだけなんじゃね?

165 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 22:43:43

   >>163
   ちょwwネコぉーーー!! おまー出てくるの早いぞwww

166 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 22:44:45

   スレ主のことなんてさらさら考えないで、
   自分の知識をひけらかすだけのレスをして良い気分になってるのって、
   設定厨スレに出没するタイプに多いよな。

167 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 22:46:10

   >>158
   少なくともここを見てたら、保険として別な名前を使いたくもなるだろうよ。

168 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 22:46:12

   >>163
   向こうの交流に、今の気持ち愚痴スレにして立ててみれば?
   あんたの今までの実績から、援護の書き込みが殺到すると思うし、
   みんなが黒猫さんに求める「書き込み」って奴を、より深く理解できるかもよ。

169 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 23:04:49

   ありがとうです。
   でも今のタイミングで愚痴スレ立てたりすると内容に関係なく個人攻撃みたいに
   なってしまうので、時が過ぎてオイラの中でも整理が着くのを待ってみます。
   本当にありがとうです;;

170 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 23:08:54

   知らぬ間にレスがかなり伸びてる…
   >>154
   149だけど、その口うるさい先輩の言うことを聞き流す術を身につけた方が良くないか?
   後からその先輩の言わんとしてた真意を汲み取るなんてこともあるかもしれんが。
   文面でも会話でもなかなか真意は伝わらない。
   それと結果どうので推し量ろうとするのも勿体無いかもな。率先して自ら目を曇らせてどうする。
   何気ない息子の一言に教えられることもある。
   さらにラ研の環境を良くしたい、強豪校にしたいと熱意を持って何か行動に訴えてるなら応援する。
   でも強豪校を探した方が合理的ではないかな。ネットに限らず、管理人などの思惑も絡むし。
   当然強豪校に門前払いさせることもあるかもしれないな。
   素人である謙虚さは忘れない方が良いと思う。

171 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/03(水) 23:52:34

   そもそもうっぴー本人が偉そうな講釈垂れてるくせに一次も通過したことのないヘタレワナビだろ。
   いまじゃ大手サイト管理人&評論家気取りでもう自分がワナビだったことも黒歴史なんだろうが。
   ランドはうっぴーを否定する掲示板をうっぴーに作ってくれって言ったわけで
   そりゃそんなのかなうわけがない。

172 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 00:41:35

   >>163
   自意識過剰。典型的な自己中心型性格の持ち主って奴だね。
   人が何を考えているのかを分からない。分からないからといって考えようとしない。考えてる振りをして、独善的な結論『しか』出せない。
   考えていないから周りが見えてない。故に『意味不明の』削除という塔を築き上げる。他の多くの利用者は不自然な削除の記述を不審がり、情報を求めて奔走する。
   程なくして、君がそうだったように、この掲示板にたどり着く。そして丁度良く君のアホな因果が露わになり、真実は白日の下に晒される。
   この現状を見た利用者の誰かはきっとこう思うだろう。『こいつ、今まで叩かれていた他の人間等と同様に、自分のことで一杯一杯のかわいそうな奴なんじゃないか?』と。
   考え直したい? 今まで数度考え直せと言って考え直さずに今こうある人間が何を出来るのかな?
   なに、そんなこと言われた記憶がないと。そうか、覚えてないなら、そういうことだな。一生、同じような人生をループしているがいい。

173 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 00:45:20

   どこを縦読みすればいいのかな?^^

174 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 00:52:36

   掲示板だの、スレッドの話の趣旨だの、そんなちっぽけなものに操を捧げてるような内は設定がどうであるとかリアルリアリティだとかの本質には一生近づけんよ。
   そう言う奴らは、飛車丸含めてせいぜいお為ごかしに詳細な設定でオナってな。

175 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 01:02:34

   ポジティブ!

176 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 01:06:58

   あるみんにしろ、猫にしろ、メンヘルとライトノベルには密接な関係があるんだよ。

177 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 01:12:14

   メンヘルBEと創作には何の関係も無い。
    
    
     

178 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 01:19:30

   つーか猫さんは飛車丸みたいな奴に噛まれて可哀相だな、くらいにしか思わない。
   飛車丸はリアリティやらリアリズムやら言ってるが、奴の意見を一々真に受けてたら設定厨になる。

179 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 01:25:24

   東鳩亭飛車丸

180 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 12:47:01

   設定を重視してインフラを固めれば、リアリティが出ると考えている時点で、
   リアリズムからは遠く懸け離れているのだがな。

181 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 13:50:07

   ところでさ、少し前に出た「幻想=たこばやし」疑惑だが、
   たこばやし作品のどちらにも幻想が感想付けている事から疑いを深めるのは邪推かしら?

182 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 14:31:47

   >>181
   幻想の感想率を見てから物を言えと……
   200作品中半分は書いてるだろ、あいつ。

183 :181:2007/10/04(木) 14:52:52

   本当だw感想の新着の履歴見て笑った。
   しかも感想の中身が薄過ぎて更に笑ったwww

184 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 14:54:54

   流れぶった切りかつスレ違いかも知れないんだが
   徹底的な酷評を受けてベコベコにへこんだとき、みんなどうしてますか?
   自分の信じてた文章がコテンパンに言われたときとか。足元が揺らいじゃってもう。
   意見を素直に受け入れようと思うけど自分の文章にも愛着がある、そういうとき。

185 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 14:55:32

   掌編全部に書いてると思ってたが、意外と書いてないのもあった。
   全部で180くらいかな。あの事件の前後だけ感想を書いてないみたい。

186 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 15:05:57

   >>184
   まずスレ違いなのは確かだ。こういう時こそ交流板の出番だ!
   ラ研の親切な方々の高尚なるご意見に耳を傾けてみよう!
   あ、それとラ研で内容が批評されたんじゃなくて、文章が批評されたんなら、
   基本がなってないだけの筈だから。

187 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 15:06:02

   >184
   どんな文章をコテンパンに言われたかは知らんが……
   全部を文章で納得させるのが小説書くヤツの仕事だとオモ。
   ダメ出しされたんなら、
   自分の愛着ってのが間違ってると考えたほうがいいかもね。
   愛着って言うより、執着ってーの?執着はいかんよね。

188 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 15:12:06

   つかさ、ラ研は酷評された相手にもよるだろ。
   >>184は誰に酷評されたんだ?

189 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 15:19:49

   ラ研内では一応高得点とかもらった事があるんだ。
   そんなのステータスにならないのは重々承知だけど。
   ラ研とは関係ない知り合いの知り合いあたりの人に忌憚ない意見を聞いた。
   どうも文章がかなり上手いらしい(というのもサンプルが少ないから判然としない)んだが。
   とにかく読みづらいとのこと。アクション描写に気合入りすぎとかそういう具合。
   交流板に行きあぐねる自分がいるので、ここの同輩に話を聞いてほしくてさ……
   ごめんよ。

190 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 15:37:12

   その人の好み、つまり読書傾向や好きな本、嫌いな本を聞いた方が良いと思う。
   俺もそうだけど、アクションシーンを小説で読むのが苦痛だって人がいるから。
   物語に興味があるのに、アクションが長々と入ると苛々するんだ。
   まあアクション小説や燃えラノベ好きに酷評されたのなら、話は別だけど。

191 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 15:43:26

   >>189
   とにかく読み辛い……そういう評価って、ただ単に
   その批評者と189の文章のソリが合わなかった、って感じにも取れるよな。
   体言止めが多すぎて文章がぶつ切りになってるとか、語順が間違ってて読み辛いとか、
   描写の仕方が回りくどいとか、この文章要らないとかetc.
   そういう風に、具体的にどこが悪いと指摘してこない場合は、
   一応眉唾しといたほうが良さげかも。
   コピーした原稿渡して、批評者が書いたらどう変わるか、添削してもらったら?

192 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 15:47:25

   >>190
   それイタダキ。
   今度調査してみます。ありがとう。
   >>191
   どうも書き込みすぎるらしくて、スピード感がないと言われた。
   描写の仕方が回りくどいともいわれたかな。自分ではアクションは得意だと思ってたから、なおさらクる。
   短文を例に挙げて添削もしてもらったんだ。描写がざっくり削れて帰ってきた。
   それはそれで正しいとは思うんだけど、ちょっと味気ない感じもしたりで。みんなはどうなんだろう、戦闘描写とか読み流しちゃう?

193 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 15:50:49

   文章にもよるなー。
   上手い人の戦闘描写はそれだけでゾクゾクくるもんがあるけど、下手な人や合わない人は冗長に感じるだけだから。
   まあ戦闘描写に限った話でもないか。

194 :191:2007/10/04(木) 15:56:37

   戦闘描写、確かに回りくどいと読み流すよ。
   特に自分の場合、動きの描写を逐一克明にやったりされるとイラッとくるかな。
   主人公側から見て、殴られた→衝撃が来た→ぶっ倒れた。
   くらいのシンプルさが個人的には好きだ。
   でも、動きの描写を細かく書かれんのは勘弁だけど、感覚の描写はしっかりしてあるといいな。
   たとえば、相手の拳が頬をかすめて、その皮膚表面にゾワリとした感覚が残ったときの描写だとか。
   ただの感想でスマソ。

195 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 16:03:06

   >>193
    それはあるね。
    文章のサンプルといってはなんなんだけど、高得点の所にEx【On the Muzzle】というのがあって、そこで僕の書いた文章が見られるので、
   良ければ忌憚ない感想を伺ってみたい。このままでいいのか悪いのか、進退窮まってて。
   >>194
    感覚の描写をよくやるんだけど、それのせいでくどいと言われたり。好き嫌いだって言ってしまえばそれまでなのかもしれないけど。
    上で挙げた作品、少し目を通してみてダメだと思ったらちょっと意見が欲しいかな。
    サジ加減が曖昧になってきてる。最近。

196 :191:2007/10/04(木) 16:32:11

   チラッと読んできた。前半のナイフ使いのとこだけだけど。
   で、スピード感がないのは、アクションシーンに
   主人公が心で思ってることがちょこちょこ入るからじゃない?
   いらんなあと思った文章抜き出し。
   >だが影響があるレベルではない。
   >刃が付いていなくても、打撃だけで十分に脅威になる重量がある。
   >いくらこの銃が堅牢な作りだと言っても、こんな無茶を重ねれば早晩破損するだろう。
    だが、今はまだ壊れずに保っている。少なくともこの戦いの間は信じるしかない。
   >スライドと鉈の刀身の間で火花が弾け散る。
    受け止めたままの態勢から出鱈目にトリガーを引くわけにはいかない。
    装弾不良(ジャム)を起こせばこちらの負けだ。
   ↑ここらへんがないだけでも、自分としてはスッキリ読めるかな。
   アクション描写については、好き嫌いあると思うけど、
   自分的には分かりやすかったしイメージしながら楽しく読めたよ。

197 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 16:40:15

   個別の作品に言及するなら、これ以上は本家でやったほうがいいんじゃね?
   ここにいる奴らの読書傾向がわからんだろ。
   ラ研でどんな作品を書いて、どんな感想をよせる奴なのか知っておかないと、
   >>190に逆戻りだと思うんだが。

198 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 17:21:11

   なんか止まってるな。みんな晩メシか。

199 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 17:26:37

   おすすめスレもあるんだし、↓ここ行けばいいんじゃね。
   http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1190199165/l50x

200 :195:2007/10/04(木) 17:39:20

   >>196
   ありがとう。参考になるよ。
   心理描写が入るのはどうも癖みたいなもので……
   なるべくなら省いてみる。
   >>197
   ごもっともです。
   スレ汚し失礼。
   >>199
   お。
   そのうち準備を整えてこのスレにもいってみます。紹介感謝。

201 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 17:43:23

   やっぱり貴さんだったか。
   最近作品見ないから心配してたよ。

202 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 18:29:59

   せっかく感想投下しようとしたら、なんか改稿されてるんですけど。
   読み直せっていうのか?

203 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 18:32:25

   読み直すのが面倒なら、「改稿する前の状態で読みました」とでも書いておけばいいだろ。

204 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 20:41:12

   ちょっと遅レスだけど、貴さんは公募しているのかな?
   何度か一次通過しているなら、文章はそれほど問題ないと思うよ
   俺が読んでみても、好みの範囲なんじゃないかと思うし
   素人意見だけど、ストーリーやキャラを練ったり、構成なんかの質をよくする方がいい気がする
   あとくどいって思う部分は勝手に飛ばすんだけど、それで話がわからなくならなければ俺的OK
   戦闘シーンって結果だけわかればいいこと多いから気にしなくていいような気がするな
   重要な伏線とかクライマックスがくどいって言われるなら注意すればいいんでないか

205 :200:2007/10/04(木) 20:47:23

   >>201
   僕でした。
   近頃は忙しいのを言い訳に書くのサボってるので、また新作ができたらお邪魔しようかなと。
   心配ありがとうございます。
   >>204
   公募したのは一回だけ、スーパーダッシュ文庫に毛色の合わない作品を送って箸にも棒にも引っかからなかったです。
   公募はこれから何度か繰り返してみる予定ではありますが……くどさを取るようにちょっと練習してみますね。
   しかし名前を明かすとどうしてか敬語になりませんか。どうでもいいですね。
   名無しに戻りまーす。

206 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 21:04:35

   短編の耳達者さんがものすごいスタートダッシュだ

207 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 21:57:16

   ちょwwww
   平均47.5点なんて初めて見たw
   まだ読んでないからなんともいえんが
   とりあえず、稀水いけ!

208 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 22:10:23

              l l /  i l   /  ヽ、  />>206
             l l'   V i  ./     iノ / l
   .            l ! i   \. /   U l / .l  : い ど  あ
   .          ll j J   ^      ,ゝ .|  : う  う.   れ
              〉、        u  ,,.ヘ\ |  : の 感  読
               lヽ.ヽ、..,,__ v--‐''"::::::/ i |  : だ 想   ん
              ヽ ト、::::::::::::::}nヽ-、:::::_ノ /l |    :  つ   で
               \! `¨';::i´l::l U jノ´ ./ l:: l     け    :
              _/ Vヽ ゙、ヽ::!,.、' U f l:: \    ろ
             i´ そ ';、',  `゙ー'__.....、 i /::ヽ i ヽ、_ と
   .           l/_,,...';:\ '"¨´__, ̄ ./::  ', lヽ--..,レ ̄ ̄ ̄
         _,,..,.ィ'¨´   ';::::ヽ `゙i  u /::    i l ヽ:::::::゙ヽ-
      ,. '´ _,,.. ´      ハ\:ヽ、 l.__ノ::      l l  i:::::::::::l
    /  '´  /     U l::::', \ ̄::::::   J  !    l::::::::::l
   / / _,.ノi        __l:::::ヽ  ヽ::::: u     `ー-/::::::::::!
    俺小説読むの下手かもしれない。
    好みのジャンルが著しく偏っているのかもしれない。
    感受性が欠如しているのかもしれない。
    ラ妍に向いてないかもしれない。

209 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/04(木) 22:12:03

   >>207
   また空気に流された厨房感想の連続投下で高得点かよ。
   見れば面白いだけの感想ばかりで、鍛錬になりそうな感想かいてる奴いないし。
   耳さんが実力あるのは確かだろうけど、この感想貰っても鍛錬にならないだろ。
   ……実力ある奴ほどラ研を離れるのもわかる。

210 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 00:01:10

   ラ研を離れた実力者というと誰かな

211 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 00:26:44

    
       興南退学のBE氏は100万人に一人の逸材だ。
    
     

212 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 01:04:40

   >>209
   訂正しておけ。
   一定の実力が身に着くと、ラ研ではこれ以上の向上は望めぬ故だと。
   まぁ、二、三人が高得点を、それこそ四十点以上を付けた後だと、それ以降に読みに来た奴等は、十点とかを付け難いんだろうな。
   自分だけ採点が低いと酷評の様に見える。すると、ラ研での立場が微妙になるのではないかと不安になるので、結果的に高加点にする。
   馴れ合いと打算丸出しー。

213 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 01:56:56

   打算や馴れ合いも多少はあるだろうけど、
   それよりも自分の批評、感想に自信がないという人の方が多いんじゃないか。
   感想や点数の傾向がほとんどの作品で偏っているのが何よりの証拠。
   最初の感想が、赤点、普通、高得点のうちどれであるかによって、
   その後につく感想の内容や点数が左右されすぎているように見える。

214 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 02:13:55

   他人への感想に気を配らない奴らの気持ちがわからん。
   作者にも第三者にも、自分がいかに能無しかを発表するようなものだろ?
   誰からもらっても同じような感想しか書けない奴は作り手としても魅力がない。
   馴れ合い希望なのかもしれんが、読みにいく気にもなれんよ。

215 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 15:34:07

   ○太による 感想荒らしほいほい が 無くなっても 掌編の厨ほいほいぶりはかわらんのう。

216 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 17:11:07

   自演乙
   気色悪い空白でバレバレだ

217 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 17:39:44

   ある日を境にして、ここの住人が一斉にとまでは行かずとも
   明らかに今とは違う、いいところも悪いところも書いた質の高い「批評」を書くようになったら
   もしかしたら鍛錬の雰囲気も変わってくるかもしれないと思った。
   現実的ではないが。
   この作戦(?)は別として、新参に取ったら今の数行の「感想」がデフォルトなわけで、
   その根本部分をどうにか変えてやらんといかんとは思う。
   鍛錬に名前が変わる前から利用させてもらってるけれど、最近は投稿を躊躇ってしまうよ……

218 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 17:46:56

   ラ研の感想は、作家でご飯やほかの投稿サイトに比べて質が低いからな。
   一つの作品を、数行で批評できるところがおかしい。

219 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 18:47:21

   >>217
   一緒に懐古厨になろうぜ……。
   昔は感想を書くのも勉強っていう風潮があったよね。
   正しいかどうか、当人が上手か下手かは別として、
   問題点や改善点をあげる努力をしたし、
   つまらない話や文章にも、自分には思いつかないような感性や表現を探してた。
   それをちゃんと相手に伝わるように気をつけて書いていたと思う。
   感想だって文章なんだから。

220 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 20:13:16

   >>219
   そんな時代はどこにもねえよw
   つーか、昔というか-50点が発行できた時代は今よりもっとひどかったんだぞ。
   マイナス点をつける理由が
   ・日本語がなってない(正しい日本語の例を出せないのなら、理由にならない)
   ・全部読めない(なら、感想を書かなければ良いと思う)
   ・つまらない(何がつまらないかの説明は一切なし)
   で良かったんだぞ。
   感想のタイプも、三行で上記を述べるに止まるものから、ただ文章を引用して間違ってるんだか正しいんだか分からない
   独自の講釈を垂れるものと大体二つに別れてる感じだった。総じて内容は無いようだ。
   1000文字で長文どころか400文字すら満たせない程度の書き込みばっかなのは今と変わらないな。
   まあ、あれだ。あるみ乙とでも言ってみるテスツ。なんか直感で。

221 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 20:45:01

   >>220
   おまえはいつからラ研にいるの?
   あるみをもちだしてくるあたり、そんなに古い奴じゃないと思うが?
   少なくとも、俺がラ研にきた70万ヒット前後の時代はそういう人はたくさんいたよ。
   過去スレ読んでみれば、そのころの雰囲気もわかると思うぞ。
   おまえがいうような奴も確かにいたが、
   それは主流じゃなかったし、まともな人には相手にされてなかったじゃん。

222 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 20:54:44

   必殺ハシゴ落とし。
   >>221
   うんうん。すごい古参って奴だね。すごいね、偉いね。格好いいね。
   ……で、なんでそんなに長く居続けているのかの理由を聞こうか。
   言い換えると、そんなに長くいて、いろんな意味で卒業できてねえのかよwwwってことだな。
   もっと言ってみると、そこまで長く「不快な」環境に「耐えて」いるあなたはよほど環境改善能力がない方と見えるwww
   と、いうことにもなりかねん。少なからず、ワナビ歴は自慢じゃないですぞ。
   回顧するにももうちょい、なんつーかちゃんとした資料のようなものを用意しような。

223 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 20:59:50

   なんだこのクソスレ……。
   ついこないだラ研に来た俺は勝ち組ですか?

224 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 21:06:38

   >>222
   もうROMってるだけだけどね。
   ところで、資料って具体的に何を出せばいいの?
   過去スレ読めば? じゃだめなの?

225 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 21:21:30

   >>224
   この過去スレ1〜3位を出してくれるならそれで良いと思うよw
   ログは確認してないが、はっきり言ってほぼ同じ状況と断言できる。
   ああ、それとな、ROMってるとかそういう問題じゃなくってな、
   ラ研が有用でかつ長期間いるならワナビでない何かに進化していておかしくないし、
   もしそうでなければラ研を見ることすら無駄だと気づいているからそもそも回顧しない訳でな。
   まあ、あれだ。君がツンデレ的にラ研を愛しているのは分かった。

226 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 21:32:38

   つーか資料出せとか言ってる時点でアレなんだが…
   それにラ研なんて昔も今もたいして変わらないだろ。
   でも>>219の言ってるような風潮は多少あったとは思うがな、少なくとも二年くらい前は。

227 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/05(金) 22:07:27

   何を出せば……と振っておいてなんだが、ログとか保存してないし。
   過去スレも俺自身は探し方がわかんない。( ´∀`)
   スレ8〜くらいだと思うけど。不明。
   ラ研になる前のサイトのことは知らないが、ラ研になってから5年くらい過ぎたのかな?
   残念ながら、5年でプロになる力はないので、俺は現在も普通のワナビ。
   でも一次程度じゃ落ちなくなったし、デビューにつながらない(orz)短編なら掲載歴も複数ある。
   一度ラ研が荒れたときに、健全化したら戻ろうと思っていたが、
   微妙に良くなったり悪くなったりの微動が絶えず続いてるから、
   そのままなんとなく、今はヲチ目的でラ研を覗いてるよ。

228 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 00:56:47

   踏み

229 :228:2007/10/06(土) 01:02:19

   お。
   なんかに巻き込まれたのかアクセス規制されてたのが、解除されてる。
   ここのところ流れが遅いのは、みんなも一緒に規制されてるのが原因だとおもってたが、どーよ?
   それともそれはオレだけで、あるみ祭り盗作祭りで盛り上がりすぎた反動か?

230 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 01:15:21

   最近の感想は短すぎるとか、内容がなさすぎるとか連発されてるので見てきた。
   短編以上ならそうでもないのではと思った。掌編は基本ごみ捨て場。
   確かに短くて内容がない感想が連発されてる場合もあるが、それは、
   感想人の中で作品が高評価すぎてべた褒め以外書けない場合と、
   作品内容があまりに普通すぎて書くことがない場合に大別されそう。
   前者はともかく、後者にそれでも書けよってのは酷じゃないか。
   作品に特徴がなければ、あたりさわりのない感想しかもらえないのは当然。
   ただ、感想を見ても、感想人が作品のどこを評価して、どこに不満かってのが、
   具体的にわかりにくいとは感じた。レスを見る限り作者にも伝わってなさそう。
   もう一つ、指摘が細かすぎると思った。細かい指摘自体はもちろん良いんだが、
   大きな指摘(構成、ネタ、キャラ、文章全体など)がないから、
   作品は改善されても、作者は変わらないような感想がほとんどだと思った。
   なんか偉そうだな俺。長文すいません。

231 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 01:32:42

   >感想人の中で作品が高評価すぎてべた褒め以外書けない場合と、
   >作品内容があまりに普通すぎて書くことがない場合に大別されそう。
   「相手を思って」真面目に書こうとして書くのに困ってしかたなく、というのならそれで分けてもいいと思うけど、
   単に感想人が「自分のためでしかない」馴れ合いが目的で感想を書いてる場合はその限りじゃないと思う。
   幻想魔術師を見ろ。
   感想の最初と最後は全部同じ文章の使いまわし。
   テンプレ作ってるとしか思えん。

232 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 03:13:15

   短編以上って書いてね?幻想タンは掌編住人だろ。

233 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 05:03:03

   幻想魔術師の評価は当てにならない
   さっさといね

234 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 09:49:13

   前にも話題になったけど、
   高得点入りの報告がどうにも皮肉っぽい書き方だよなぁ。
   毎回同じやつが報告スレ書いてるのか?

235 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 10:39:28

   >>234
   前回の掌編「ピエール」と今回の短編「僕が吸う主流煙、君達が吸う副流煙」、
   それぞれの点数の付けられ方見た事あるか?
   仮に皮肉だとしても、作品に対してではなくて点数を付けた感想人に対してだと思うのだが。

236 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 10:49:55

   あー。あれは同じ奴っぽいな。
   感想人に対してだとしても、あの書き方じゃそう伝わらないだろ。
   作者への嫌味にしか聞こえない。

237 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 10:54:28

   皮肉かどうかは判らんが、
   妙に持ち上げ出したのは前々回の
   「世界で一番あとの祭」からだな。

238 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 12:31:53

   見てきた。
   一文目はともかくそれ以降は
   作者に向いてるようにしか見えんな。

239 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 13:21:55

   掌編にすんでるものだが
   ギュン
   の作品がいつのまにか消えている

240 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 14:07:06

   >>239
   撤退宣言をしてからしばらくはあったんだけどな。
   変なプライドを発揮して痕跡を消していったか、
   あるいは名前を変えて戻ってくる時のため、IDを確認できないようにするためか。
   ひょっとしたらもう戻ってきてたりして。
   感想が残ってるかどうかまで確認するのは面倒だ。

241 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 14:57:57

   ギュンのID: 58x5x11x174.ap58.ftth.ucom.ne.jp

242 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 15:01:26

   ネットで見ず知らずの他人からもらえる感想なんて
   ここに関わらず、どこも特に変わらん
   多数のどうでもいい感想と極少数の良感想が存在するのに変わりはない
   ただラ研では底辺の質が特に酷くて目立つだけだ

243 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 15:20:52

   その上に、質の悪い感想を残す者によって、
   名作殿堂入りに指定されるシステムが機能するのは最低だよな。

244 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 15:28:48

   おかげで本当の名作が低レベルの作品と同じグレードなんだと勘違いされ、「ラ研のレベルは低い」という風評がまことしやかに広まっていく。

245 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 15:29:33

   >>242
   つまり……ラ研の感想は、ほかのサイトに比べても
   (平均の)質で劣ってはいないから文句言うなってことか?
   いや……平均も低いだろ……

246 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 15:41:13

   今回の高得点も今までの例と同じく、
   高得点掲載が決定した後の方が、
   マトモな――少なくとも作者に対して媚びていない感想が多く寄せられるようになっている。
   これだから、事実かどうかはともかくとして、
   高得点が自演混じり、っていう印象を持たれてしまうんだな。

247 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 15:50:45

   得点基準が意味不明とか感想が悪いって意見が多いんだが、
   実際のところはどうだろうか?
   個人的にどんな感想であれ、何かしらの役には立つと思うが。
   確かにこのサイトの全体的な感想の質は低い……かもしれないが…。

248 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 15:56:07

   >>247
   ttp://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/ant/anthologys.cgi?action=html2&key=20070923231401&page=50#res
   ttp://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/ant3/anthologys.cgi?action=html2&key=20071002191840#res
   とりあえず、君は最近殿堂入りした作品の感想でも読んでみなさい。
   後の方はまともになっているから、最初を参照する事を勧める。

249 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 16:44:40

   >>248
   なるほど
   最初が高得点だと高得点になりやすいという例だな
   っていうか今さっき掲示板覗いたら
   新たに高得点が出てた
   「さよならプリン」
   ttp://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/ant/anthologys.cgi?action=html2&key=20070928021544
   これは得点のばらつきが激しいな
   10 10 40 30 40 50 20 20 30 10 0 50点
   最後の二人の濃さに笑える。
   読んでみたら、まあ、「ピエール」よりは面白いと思った。
   まあ、付けるとしたら俺は30点だが。
   おまいらどうよ

250 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 20:10:30

   >>249
   俺なら20点だな。
   よくできてるけど高得点というほどでもないような。厳しすぎるかな?

251 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 20:17:16

   >>249
   とりあえず下げる
   感想
   プリンが食べたくなったな.
   今からプリン買ってくる!

252 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 20:43:45

   高得点作品か・・・
   結局あれだろ、馴れ合いの果ての産物

253 :252:2007/10/06(土) 20:45:50

   ちょっと訂正
   さすがに俺も全部が全部なれあいとは思わない
   ただ、
   ttp://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/ant/anthologys.cgi?action=html2&key=20070923231401&page=50#res
   ttp://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/ant3/anthologys.cgi?action=html2&key=20071002191840#res
   の最初を見ているとやっぱり変なことが起こっているなあと思う。

254 :252:2007/10/06(土) 20:48:52

   まあ、万人受けする作品を作れないものの嫉妬だけどね

255 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 20:53:55

   最近は簡単に40点とか50点とかついて驚きだな。
   作品の質が上がったのか、感想人の質が下がったのか分からない。

256 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 20:59:39

   半年ほど前、1ヶ月で4作も高得点入りしてたことがあったが、
   少なくとも最近のように40、50点連発というものではなかったように思う。
   やはり感想人が変わってきてしまったのかな。

257 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 21:00:16

   >>255
   後者としか思えない。というか、前者である事は絶対無い。

258 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 21:50:47

   >>250
   『自分なら20点つけるけど、高得点入りというほどではない』ってのは、
   自分の見方に固執しすぎじゃね?
   お前さんより少し甘い感想人が何人かいれば高得点入りするんだから、
   全然不思議なことじゃないと思うけど。

259 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 21:59:05

   >>250
   俺はちょっとおまけして20くらい
   魅力的な文章でもなし、ストーリーも普通。タイトルは良い。
   ま、確かにこれより下だな、と思う高得点はいくつかあるけど、
   作品に対して「高得点に入れたいと思ったから50」とか言うのは止めて欲しい。
   何より作者の為にならないだろ
   点入れるより批評してやれよ

260 :鏡:2007/10/06(土) 22:14:15

   感想人を正す機関がないのもアレだな。
   現状やりたい放題のシステムじゃサイトの質は下がる一方だぞ。
   何にでも言えることだが、おいたをしたらきちんと叱る人がいないと。

261 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 22:15:22

   と、上のは語りだぜ?
   ちょっと他人のPNを名乗ってみたかったんだ。
   そういうことにしておいてくれ。

262 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 22:17:43

   本当にラ研の感想は質が悪いのか、気になったので調べてみた。
   ライトノベル作法研究所
   http://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/ant3/anthologys.cgi?action=html2&key=20070924043328
   作家でごはん
   http://sakka.org/training/?mode=view&novno=988
   <投稿小説>Total Creators!
   http://sosaku.org/cgi/gendai/bright.cgi?key=20070918233346&log=&page=0&action=html2
   上は全て同一作者の同一作品。
   俺が確認したところだと、別にラ研が特別悪いとは思えない。普通だと思うぞ。

263 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 22:22:11

   ごはんしばらく行かないうちに堕ちたな・・・。

264 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 22:37:56

   >>262
   1位ごはん
   2位Total Creators!
   3位ラ研……だけど、どれもほとんど同じレベルだ!

265 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 22:45:49

   最近の高得点作品は何かと問題が多いようだが
   具体的に語ってくれ
   面白そうだ
   上から最新順
   さよならプリン
   僕が吸う主流煙、君達が吸う副流煙
   ピエール
   世界で一番あとの祭
   半牛人
   ラブレター〜犬養優輝の場合〜
   組もうよクラスタシステムを
   透明少女

266 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 22:48:18

   >>262
   俺はどれもROMってるんだが、そのごはんの感想は特別だよ。
   その作者の場合は規約違反してるし、多くの住人にスルーされてるケース。
   真面目に鍛錬してる作品には、数多く力の入った感想がついてる。
   TCは、ラ研よりも短文の感想が主流っぽくて少し味気ない。

267 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 22:49:48

   鞘矢むかつくんだけど
   こいつすべてに10点つけてるのか?
   まず10点ありきかよ!

268 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 22:54:33

   >>267
   そんな奴はいくらでもいる。
   全員同じ点数とはいかなくても、馴れ合い目的だから
   絶対にマイナス点をつけない奴とか > 幻想魔術師

269 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 22:55:34

   >>267
   作品に関係なく得点をつけているやつはいっぱいいる。
   特に、自分の作品がマイナスの人間は
   とりあえず高得点は絶対につけてやらない。
   最高でも20点。
   普段は10点
   周りの評価が悪そうだったら0点かそれ以下
   幻想とかもそうだろ

270 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 22:56:11

   >> ジャンルホラーで原稿用紙35枚以上というところに
   >> 原稿用紙38枚のホラー作品を送って良いのでしょうか?
   > 規定枚数オーバーは一発アウトと思っていい。
   > 「おめこぼし」を期待するのは勝手だが、心証が悪くなるのは避けられない。
   何だこの回答。応募要項に35枚以上と書かれた賞に、
   38枚を送って一発アウトなら、何を送ればセーフになるんだ?

271 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 22:57:12

   >>270
   質問する方の小心も問題かもな

272 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 22:58:15

   >>270
   ごめん、それオレ。
   35枚までだと読み間違えた。
   修正してくるよ、教えてくれてありがとう。

273 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 23:09:02

   >>267
   私も10点つけられた。
   感想は本文を真剣に読んでないことがばればれなんだけど。

274 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 23:12:29

   ごはん・力の入った良感想が目立つが、少々傲慢な人が多い
   英語の・短くストレートな感想が多いが、素直な分参考にはなりやすい
   ラ研 ・空気が独特で素直な意見や酷評ができない人が多く、全体的に甘め
   こんなところだろうか?
   いくらでも異論があると思うが。

275 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 23:14:12

   >>268,269
   鞘矢、幻想、さんわの感想は削除しても問題ないだろ?
   他誰かいるか?

276 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 23:14:21

   納得のいく高得点作品を挙げてみるのはどうだろう?

277 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 23:19:09

   納得のいく高得点作品
   短編中編長編は全部読みきれてないので勘弁してくれ
   掌編のみの感想
   本当は0だがあえて選ぶとすれば
   半牛人
   さよならプリン
   吉沢さんと私

278 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 23:24:52

   俺もマルチな作者に心当たりがあったから、真似してみた。
   作家ごはん
   http://sakka.org/training/?mode=view&novno=1044
   ラ研
   http://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/ant/anthologys.cgi?action=html2&key=20071003232736&sakusha=%93d%8eq%91l#res
   作家ごはん
   http://sakka.org/training/?mode=view&novno=901
   <投稿小説>Total Creators!
   http://sosaku.org/cgi/fantasy/bright.cgi?key=20070902224429&log=&page=&action=html2
   ラ研
   http://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/ant3/anthologys.cgi?action=html2&key=20070828021120&page=100
   各サイトごとの感想の系統と、ノリがよくわかる。
   とりあえず、覚えやすい名前がけっこう重要なのと、
   ご飯にラノベは投稿しないほうがいいのがわかった。

279 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 23:32:53

   それならいい感想人の条件ってなんだろう。
   っていうか俺が参考にしたいだけなんだけど。
   うまい感想が書けなくて困ってるんです。

280 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 23:37:22

   >>279
   自分が貰って嬉しいと思う感想を書くように心がければいいんじゃないか?
   お前に向上心があるなら酷評になるだろうし、馴れ合い目的なら幻想感想になるだろうし。
   ただ意見の押し付けにだけは気をつけたほうがいいかもしれない。

281 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/06(土) 23:41:08

   >>278
   以前ごはんの方に「半牛人」が投稿されてるのを見た記憶がある。
   詳細は覚えてないけど、そんな絶賛って程でもなかった。
   発想が面白いとかその程度だったかもしれない。

282 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 00:01:49

   281
   見つけてやろうとググッたら
   半牛人がラ研デビューだと思ったけど。 今更だけど、ちょっと自演っぽい点数が見られたかな。 ... 半牛人にだけ高得点入れてるのがちらほらとあった。 本当に自演かどうかはわからないし、ピンポイントの高得点って珍しくないし ...
   なんて過去スレが出てくるオチだが、278で得点なんてその場のノリの産物だってことがわかったので
   半牛人の自演説をぶり返すのは止めようと思う

283 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 00:20:27

   >>279
   2chのレスと基本は同じ。
   頭を使って何を入れるかを考えたら良い。
   考えが足りないまま感覚に任せて書くと、まったく必要のない挨拶文が延々と続くふざけた文章になる。
   「これはわざわざ言う必要がないだろう」というような文章は感想にはいらない。
   つまり無駄を完全に省けということ。
   感想文を小説みたいに膨らませてる馬鹿が多いが、それだけは真似するなよ。

284 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 00:22:20

   >>282
   半牛人/ショート
   作家でごはん
   http://72.14.235.104/search?q=cache:X4pxEm1NQcUJ:sakka.org/training/%3Fmode%3Dview%26novno%3D884+%E5%8D%8A%E7%89%9B%E4%BA%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=1
   <投稿小説>Total Creators!
   http://jouti.sakura.ne.jp/cgi-bin/genrekis/anthologys.cgi?action=html2&key=20070830225941&sakusha=ショート

285 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 00:35:29

   >>283続き
   無駄なことを省く他に、余計なことを言うのも自粛した方が良い。
   ラ研は一言多い人が意外とたくさんいる。
   参考になるかどうか微妙だが、有海さんや脂さんが一言多い話し方をしている。
   ああいう話し方のどこがいけないのかが分からん人は、リアルで使ってみたら良い。
   あんな話し方をすれば必ず相手に殴られるから、すぐ何が悪いか分かるだろう。
   とにかく態度が悪く見えないか、攻撃的になっていないか、これは感想に限らず人と接する上で重要なことだから、気を付けておくと良い。

286 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 00:42:51

   >>283 >>285
   頭を使って何を入れるかを考えたら良い。

287 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 00:48:15

   >>280
   自分がもらってうれしい感想を書くことは個人的に盲点でした。
   いい感想を書くことに頭がいっぱいになって、基本的なことが抜けていた証拠ですね。
   意見を押しつけないことは心がけてます。
   でも、無意識にやってる場合もありますから、これからも気をつけたいと思います。
   どちらも参考になりました。ありがとうございます。
   >>283
   無駄を省くことは特に強く心がけてます。感想に対しても、作品に対しても。
   最近の近況をだらだら述べる風潮があまり好きではないので。
   だけど、無駄をなくすのって難しいですよね。書いてると、本当にそう感じます。
   でも、おっしゃるとおり2chのレスと同じと考えるととてもわかりやすかったです。
   参考になりました。ありがとうございます。
   最後に、長文書いてすみませんでした。

288 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 00:48:50

   >>286
   無駄を省いてこの量さ。
   これ以上に省けるというのなら、是非やってみて欲しいね。

289 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 00:53:52

   っていうかさ、そもそも「半牛人」の作者のショートには、
   最近盗作問題があったらしいけど、「半牛人」は関係無いの?
   完全オリジナル?

290 :287:2007/10/07(日) 01:01:02

   >>283
   すみません、書いている間に追加されてたようなので続けさせていただきます。
   礼儀は普段の生活でもかなり意識しています。
   が、それでも、これも無意識のうちに、
   傷つけるようなよけいな一言を言ってしまうこともあるかもしれません。
   気をつけてしすぎることはないですね。
   攻撃的にならない、悪い態度とらない、この二つも肝に銘じて感想書こうと思います。
   ありがとうございました。

291 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 01:05:09

   『一言多い話し方をすれば必ず相手に殴られる』

292 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 01:54:22

   無冥蹟怜のガチホモ疑惑といじめられっこ告白が寒い件について

293 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 02:26:05

   疑惑が核心に変る刻、次回「掘られた初体験」

294 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 03:54:22

   http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1190727967/l50
   2chでもコンテストちっくなのやるっぽいな。
   さてどうなるやら。割とマシなら選択肢として加えてもいいかもしれん。

295 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 04:56:25

   >>292>>293
   おまいら本当に無冥の事好きだなwww
   ガチで会って掘られてこいよwww

296 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 07:57:53

   誰か「本当に男がいいんですか?」って聞いてこい

297 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 12:01:56

   ちょっとホモが出たくらいで、この騒ぎ。
   情けないぞ諸君。

298 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 12:23:05

   そうだぞ。
   俺なんか実際に知り合いでホモがいるんだぞ。orz

299 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 12:48:01

   ホモとか馬鹿じゃねーの?
   ガキが俺ってワルなんだぜ!って言ってるののベクトル違いだろ。
   真に受けるなようんこども。

300 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 13:02:17

   いや、無冥はホモ確定だろ。
   掲示板の書き込みからリアルの人間像が浮き彫りに……。

301 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 13:03:09

   いまどきホモなんて普通だろ。落ち着けよ。
   あんまり騒いでやるな。

302 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 13:16:34

   ふ…普通…?

303 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 13:18:48

   まあ普通ってくらいにはいるよな。
   それ専用の銭湯もあるらしいし。

304 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 13:35:06

   健康ランドとか、夜の公園とか夜の映画館とか。
   ホモ専用って意外とあるよな。

305 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 13:48:16

   そいつがホモで何か困る事でも?
   作品の良し悪しならまだしも、人の趣味嗜好にまでケチつけんのかよ

306 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 13:49:33

   そうそう。ホモだっていいじゃん。
   最初は痛いけど、だんだん気持ち良くなるしさ。

307 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 15:16:22

   >>298
   >>305
   >>306
   こいつはどうしたらいいんだい?

308 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 15:28:03

   >>307
   差別、よくない!
   って事じゃね?

309 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 15:45:14

   >>307
   ボケてるんだから、つっこんでやれよ。

310 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 16:34:33

   ……後ろに?

311 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 16:45:56

   前の穴に突っ込むが。
   良いか?

312 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 16:50:39

   なにこの流れw

313 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 17:28:17

   こうなったらみんなでハッテンオフだ!

314 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 17:37:16

   投票日とかが記載されないから気づきにくいと思うんだけど、
   「作者にどんな態度をされるのが嫌ですか?」が
   ここ最近すごい勢いで意見を集めてるんだけど。
   掌編住人あたりがよっぽど溜まってるのかなぁ。
   あと、ちゃんと目を通してないおバカが
   ・かなり真面目に感想を書いたのだが、投稿自体を無かった事にされてしまった。(掲載削除)
   があるのにもかかわらず
   ・せっかく書いた感想もろとも作品を削除していく作者
   なんて新項目増やしたり、
   他にもこれ同じじゃね?というのがちらほら。

315 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 17:58:16

   掲載削除なんだけどさ、流れて次のページ以降に移ってから削除ってのもアウト?
   短編だと流れも遅いしアリかなと思ってたんだけど、
   もしかしてそんなことなかったりする?
   何回かやってしまった……orz

316 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 18:07:08

   >>315
   期間をどの程度にするかはおいておいて、
   もらった感想に返信を全部済ませて、ある程度の時間が経ったならアリじゃね?
   読者から不満が出るのは、相手が「逃げた」って印象を残した場合だし。

317 :315:2007/10/07(日) 18:22:36

   >>316
   >もらった感想に返信を全部済ませて、ある程度の時間が経ったならアリじゃね?
   なら一応セーフ……かな。でもこれから気をつけるよ……
   回答ありがとう

318 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 18:38:15

   人生相談スレが段々と不幸自慢に……
   真面目に答える体裁は整えても、
   ラ研住人はこのテの話題が好きなの多いよな。

319 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 20:06:24

   僕は私はこんなかわいそうな人生を送ってきたんですどうすごいでしょ慰めてー
   見たいなのが透けて殴りたくなる
   大概こういう連中って、何か不利益が起きたとき自分の非に気付かないんだよな

320 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 20:37:49

   ラ研に限らず不幸自慢する奴は多いけどな。
   こんな不幸があった自分に同情してほしい、注目してほしい。
   もしくはそれを乗り越えた自分を認めてもらいたい。
   多くはこんな心理から来るもの。
   まあ物書き目指す連中としては、多少自己顕示欲が強くてもいいんじゃないかとは思う。
   それに優越しか感じないようじゃ意味無いけど。

321 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 20:38:38

   ちょっと「それは作品の設定ですか?」とか聞いてくる。

322 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 21:00:51

   ttp://fsokuvip.blog101.fc2.com/blog-entry-237.html
   たいむりい

323 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 21:16:27

   あるみって叩かれてからチャットの出没率が激増するよな。
   あれは何だ、自分はへこたれてないぞって強がりなんだな。
   精神分析してみると面白いな。脂や壁の気持ちが分かる。

324 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 22:06:36

   >>322
    ラブホに二人で入った時点で和姦な気が……
   というか、こういうのが「くわれノンケ」って奴なのかな?

325 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/07(日) 22:09:29

   >>321
    勇気あるなw

326 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 00:02:13

   >>321 >>325
   言いたいことはわかるが、
   酔っ払いが空気読めないのと同じだろ

327 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 00:46:05

   BL作家がいるんだからホモ作家がいてもいいじゃないか!
   リアリティに富んだ描写が見れると思えば……
   >>323
   傍目にそれほど増えてるように見えないけど
   根拠なしに精神分析とか言う方が痛いからやめとけ

328 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 02:22:00

   >>327
   あるみ乙

329 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 03:01:30

   結城 ゆうきがマジでうざい。

330 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 03:49:28

   精神分析なんかよりも、未来予測を言いきっちまうほうが(もちろん、当たればの話だけれど)効果が高いように思うんだがな。(何の効果だろう)
   ま、割と当たる未来予測を施してもなお駄目未来に突っ込んでいく人ばっかってのが現実だけれど。

331 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 09:57:49

   >>327
   いやいや、重症を負った有海は通常の三倍は入室するぞ。
   あと根拠なしに擁護とかやめといたほうがいいな。
   痛すぎる。

332 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 10:11:29

   出た。通常の三倍。
   いや、言ってみただけだから気にしないでくれ。
   重傷負うと元気になる奴いるよな。
   底力でも発揮してるのか?

333 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 14:32:46

   >>329
   ゆうき?
   ゆきとじゃなくて?

334 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 14:42:43

   >>333
   「ゆきと」は鍛錬の間に現れる感想人。
   「結城 ゆうき」は掲示板に現れる回答人。ちなみに問題のやつは今朝うっぴーに削除された。

335 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 19:05:46

   >>334
   気になる。
   どんな問題だったのか教えてもらえますか?

336 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 19:32:46

   感想を沢山もらってるけれど、点数は低い。
   感想は少ないけれど、点数が高い。どっちのが嬉しい?

337 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 19:52:15

   >>336
   個人的には感想が多い方が嬉しい。
   その方が作品の長所・短所がよく分かる。

338 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 20:04:07

   >>335
   >>318-321 >>325-326を参照。>321が結城ゆうき

339 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 20:13:21

   >>336
   感想が多いほうが嬉しい。参考になる。

340 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 20:15:11

   >>336
   後者だな。5人に感想を貰えばあとは似たような感想ばかりになってくる。
   最初の3レスくらいで点数の流れは決まるし、5人くらいに真面目レスを貰えれば本望。
   とは言ったものの現在実際に後者のような状況にあって、これはこれで結構もどかしい。

341 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 22:56:05

   出始めに高得点が連発すると、アンチ気取りで、作品の揚げ足をとるやつがウザイ。素直に誉めろと。
   高得点入れた奴が可哀相だろうが!
   あと赤点のやつに追い討ちかけるようにマイナスばかり連投するな!同じような感想ばかりで可哀相だろうが!
   もっと大人になれ!

342 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 23:07:10

   >>341
   何で後発の感想が前の感想に影響を受けてるって決め付ける?
   可哀想、とか勝手に同情する方がよっぽど作者をないがしろにしてるだろ。
   同じような感想ってのは、数が集まれば影響力も増える。無駄じゃない。
   同じような感想ばかりついて高得点入りするのは可哀想じゃないのか? 感想の質を問うのだとすれば。
   大人にならなきゃならんのはどっちだ?

343 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/08(月) 23:27:48

   >>341
   思いこみ
   >>342
   感想に同じもなにもない 感想は感想だ わかるかね?
   両者成敗完了!

344 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 00:05:17

   高得点やマイナスが続いたりするのは、自分の観念に自信のない奴が多いせいだと思う。
   絶賛もしくは酷評の感想を書いて、後にその感想だけが浮いてしまい、自分の意見が間違っていると暗に思われたくない。
   高得点が続く場合は特にそういう傾向が強い気がする。
   マイナスの場合は、単に便乗で叩いてるって奴が多いだけだが。
   多少集団心理が働いてしまうのはシステム上仕方ないかと。
   それもその作品が生み出した「評価」の一部ってことで。

345 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 00:33:48

   >>343
   読解力がない……というより流れで文章を見ることができないのか?
   >感想に同じもなにもない 感想は感想だ わかるかね?
   わかるよ。当たり前だろう?
   >>341が >同じような感想ばかりで可哀相だろうが!
   と言っているから、それを反駁するため引用して「同じ『ような』感想」と使っただけだ。
   キミの指摘はズレているよ。

346 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 01:11:06

   まあまあ落ち着け、自演相手に大人気ないよ

347 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 01:12:34

   褒めて貰えたら嬉しいけど、詳細に書いてくれんと参考にできん。
   「面白かったです」から一体全体なにを感じ取れと言うんだ。

348 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 01:20:08

   >>341は自分がそういう目にあったからキレているだけじゃないのか?
   作品に対する人の評価はそれぞれなのに、数人が絶賛した途端に万人がそれを絶賛しなくてはならない訳は無い。
   それに、高得点入れた奴が可哀想という発想も意味が解らない。低得点入れた奴は悪者か?
   赤点に追い討ちを掛けるなとも言っているが、そもそもあそこは辛口批評の場だしな。投稿者は赤点覚悟が前提だ。
   それから、あたかも赤点を入れている奴ばかり五十歩百歩の感想を入れている様に言っているが、
   青点にも似た様な感想しか書かない奴はたくさん居る。
   結局、赤点も青点もどっちもどっちなんだよ。
   だから、点数よりも感想の内容こそが重要だと思う。

349 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 03:31:15

   >それから、あたかも赤点を入れている奴ばかり五十歩百歩の感想を入れている様に言っているが、
   >青点にも似た様な感想しか書かない奴はたくさん居る。
   小中学校でのクラス会議のときの
   「僕もそう思います」「私も○○君と同じで〜〜です」
   というやつと同じだな

350 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 04:49:27

   小学校 の 作文レベル なんだから 当たり前

351 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 12:39:46

   みんな、前スレの話で忘れてるかもしれないが、
   >>350以降、sageないのは全部、○太で認定。
   あとバカな空白を入れる文章を書くのもな。

352 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 14:28:59

   なんか、明らかに荒らし目的で感想書いてる馬鹿がいるな。可哀相に。

353 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 15:03:39

   >>351
   もうこのスレのテンプレに加えたらいいと思うんだが、age野郎無視って。
   >>352
   その手の奴は周期的に出るっぽい。スルー態勢で障り無い感想を返していれば消える。

354 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 15:46:15

   レビューはユーザー登録制にしてその人の過去の評価がみれるようにすればいい。
   別に一般人用の簡易レビュー欄でも設置すればいいだろう。

355 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 17:08:37

   小学生の終わりの会レベル

356 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 17:26:15

   終わりの会wなつかしいw

357 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 17:31:25

   >>354
   何度そんな案が出されて「まずお前がサイト作れ」で追い返されたことか……。

358 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 18:45:09

   >>354
   俺もそう思うけどね。
   感想人の傾向を知っておくのは有意義なことだと思うよ。
   でも、向こうで本件を訴えると、兼子と同じ末路になるかもしれんから気をつけろ。
   うっぴーさんは基本的に初心者もベテランも同じ一票ってスタンスだから、
   誰の意見は軽くて、誰の意見は重いみたいな流れになるのは嫌いみたい。
   それに作品でさえ流れていくのに、感想を保持するのは現実的に厳しいだろう。

359 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 18:56:33

   とんでる、は釣りだよな?
   もう鍛錬の作品も流れたし、掲示板に奴が立てたスレもロクに残っちゃいないけど

360 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 20:46:14

   うっぴーの警告 > 短編の間・オオバ
   管理人も大変だ。
   まあそれ以前に、この手の批評サイトで勝手に連載を始めようとする非常識が理解しかねるのだが。
   鍛錬を目的にしない、ただ褒めてほしいだけの、これもピカ厨の一種か。

361 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 20:49:32

   ボクを見てボクを見て!
   ボクの中の妄想がこんなに大きくなったよ!!
   ってことか。

362 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 21:01:43

   >>350の書き方は神原だと思うんだが。
   どうして都丸が出てくるんだ?

363 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 21:24:56

   ハゲにハゲって言ったら怒るだろ?

364 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 22:30:04

   凄い、ですね。
   もうそれしかありません。
   こんな小さな短編しか書けない掌編の間で
   こんなにびびらせてくれた作品はこれくらいです。
   まあ状況説明が足りなかったからそれ加えて
   短編の間に投稿すればもっと良かったかもしれません。
   でも掌編の間ですからね、ここ。
   いや面白かった、私が認めた第一号です。
      ( ゚д゚)
    _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
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      ( ゚д゚ ) 
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365 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 22:56:27

   >>364
   作品も読んどけ>破竹
   痛すぎる厨房か釣りか、どっちだろうな

366 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 23:01:06

   >>365
    読んだ。読んだ上でこれを見つけてさらに痛い気持ちになった。
    たぶん釣りだと思う。リア厨でも無理だろ……こんな駄作完成させるのは。
    本気なら才能あると思う。だが初代豆腐王にはかなわない。あいつの才能は驚異だった。

367 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 23:03:02

   久しぶりに偵察してみたが……相変わらずだなw
   幻想たんは引退宣言したと思ったんだが現役かよww

368 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 23:11:00

   >>354
   よし、分かった。2ちゃんねら向けのラ研レビューサイトとか作ってみるわ。
   ちょっと待ってなー

369 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 23:17:17

   >ここ数日質問しまくるやつ
   >よほど読解力がないか、強迫神経症の患者だろうねw
   残飯は両方だがそれほど単純ではない
   基本的に後者なんだが患者本人はこう考えている
        「俺様は成りすましの達人だ。だから初心者に成りすまそう。
        慣れた者が精神病患者だと思えば二重の意味で成功だ。
        一度の成りすましで二人を騙せるのだからやはり俺様は天才だ。
        一粒で二度美味しいグリコも顔負け嘘300メートル残飯様だ!」
   ところがまともな人間ならそもそも人を騙して喜ぶことはしない
   残飯にはそういう常識が欠けている
        つまり残飯は自分が精神病患者であることを自分自身に隠すために
        自分に嘘をついている。典型的なサイコパス。
   残飯にとって成りすまし、虚言癖を 「 創 作 」 と強弁できる板は貴重だ
   だからここで残飯がマルチハンドルで成りすましを続け、愛情乞食を続けるのは
   当然ということになる
       

370 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 23:20:07

   >>369
   誤爆でおk?

371 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 23:20:45

   ↑この方が↑アスBEルガー残飯

372 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 23:22:52

   こういう風に必ず何か反応する
   動けば損になると解っていてもクリックする
   何度しかられても道路に跳びだしてついに轢かれるアホガキが居るよな?アレ
          バカペルガー残飯症候群@日本臨床心理学会正式学名
    

373 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/09(火) 23:25:51

   >>368
   マジで作ってくれるの?
   ちょっと勝手に期待してみる。

374 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 11:59:13

   掌編の間の、あなちゃの僕
   典型的な荒らしだし、いちいち騒ぐ必要はないよ
   既にうっぴーに報告したから、夜には消える

375 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 12:04:27

   >いちいち騒ぐ必要はないよ
   と叫びながら騒ぎ続けるのが残飯手口www
    
    

376 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 12:57:50

   Rakenpedia、作ってみたぞ。
   http://dosukoi.sub.jp/wiki/
   暇ならどんどん記事を書き足していってみてくれ。新規の記事作成もカモンカモンだぜ。
   基本的な思想はアンサイクロペディアと一緒だから、何を書いても削除とかねーから安心してくれ。
   というわけでよろしく(半端な状態で投げるな)

377 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 12:58:35

   うわホントに作ったのかよ・・・

378 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 14:30:00

   >>376
   乙!
   これからどうなるかかなり楽しみだ。
   この先どういう展開になっても、まず一度作ったってことが大きいと思うよ。

379 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 15:12:02

   >>376
   不覚にもユーモアの項目で笑ってしまったw
   これからの編集合戦に期待。

380 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 15:42:57

   テンプレに追加?

381 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 15:48:41

   ユーモアの項目力入りすぎw
   それでなんでさいたまはあるのにうっぴーの項目に何も書いてないんだw

382 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 17:40:07

   不覚にもFutanaryの項目で吹いたw
   Nice boatの次に力入ってるなw

383 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 18:05:19

   >>364-366
   今日も来た。
   破竹は荒らしと見て間違いないだろう。
   赤点作品にはプラスを、青点作品にはマイナスを、大して意味の無い感想で入れている。
   ただ、はっきりと相手を中傷したり作品を馬鹿にしたりしていなくて、「痛い厨房」のフリをしてるから、
   荒らし認定は今のところしにくいだろう。

384 :sage:2007/10/10(水) 18:18:45

   Rakenpediaは叩かれる奴しか載っていないように見えるのだが

385 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 19:58:04

   Rakenpedia面白過ぎるんだがwww
   誰だよ、あんな無駄な労力を使って作成してるのw

386 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 20:13:50

   >>384
   安心しろ。誰か知らないけどものすごい数登録されてるから、非常に平等だとも言えるw
   まあ、肝心の記事を書かれてる人は、少ないがな。(君が書けという圧力)

387 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 20:18:13

   一週間程で話題性が無くなるか、一部の人間に重宝される事になりそうだな。

388 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 20:41:51

   うっぴーの項目wwww

389 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 21:41:17

   竹島と双璧を成す設定厨・戌子、ついに作品投下>短編の間
   読んでないから内容がまんま設定厨かどうかは判らんが。

390 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 21:44:44

   >>389
   竹島の対なら、蔵神じゃね?

391 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 21:45:20

   短編に荒らしらしきものがいるが出来が悪いのしか標的にしていないようなので気にならないからやっぱりなんでもない

392 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 21:57:27

   >>390
   厨度はともかく、設定厨丸出しのスレを立てまくった数で、ということで双璧。

393 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 22:15:03

   サイラスは本当にいいやつだ。

394 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 22:17:49

   >>389
   途中まで読んだ。最後までは読む気になれなかった。
   ありていに言って、「空の境界」のパクリ。
   ひょっとしたらパクリのままでは終わらないのかもしれないが、
   あまりに使ってるパーツが同じすぎて、読む気が失せた。
   流して見る限り、設定と、妙に描写に凝ったつもりになってるだけで、
   中身のないスカスカな作品。
   つまり劣化コピー。

395 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 22:21:28

   >>393
   いいやつから真っ先に死んでいく。
   それが戦場ってやつさ……

396 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 22:23:35

   泣きながら俺の真似するしか手のない
   今のおめぇのツラぁ見ろよ
   惨めな残飯
    
    

397 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/10(水) 23:59:44

   つーか、うっぴーさん早くあなちゃの僕のコメント消してくれ。
   他の人に感想を返しづらい。マジ早急にたのむ!

398 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 00:09:41

   無視してレスすればいいじゃん。誰がどう見ても荒らしなんだから、そうしたって文句言われないよ。
   むしろあんなのにまともなコメ返した方が人格疑われる。

399 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 00:20:24

   >>397
   感想ありがとうございます。
   ご意見は次作にいかしたいと思います。
   で、おk。その感想は読んでないけど。
   試されてるのは対応力だ。

400 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 00:25:43

   誰か破竹をなんとかしてくれ。
   かなりウザイ。

401 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 00:56:40

   >>394
   俺も途中で挫折したw
   初っ端から「幽霊が飛び降りるビル」とか、デジャヴとかいうレベルじゃないパクリだな。
   少なくとも空の境界を知っていると読む気は失せるな

402 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 01:19:47

   俺は空の境界読んでなかったので
   『一応まともそうなのは書けるのか?』とおもってた。
   そうか。モトネタがあったのか。

403 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 01:24:26

   >>397
   あなちゃの僕は掲示板も荒らしていったんだけど、そっちは消えてる。
   鍛錬と掲示板、両方荒らしてるってメールしたんだけど、
   報告メールが殺到して、一部しか読んでないのかね?

404 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 12:47:35

   うっぴーが動いた。
   あなちゃの僕の書き込みは全削除。今頃アク禁になっているだろう。
   破竹にも警告が入った。こいつが荒らしの顔を見せるかは今後の動向次第だな。

405 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 12:50:02

   うっぴーさん、上の小とか破竹の相手して大変だな。
   荒らしも多いみたいだし。
   まい管理人なんだからそれくらい当然か。

406 :404:2007/10/11(木) 12:52:07

   上の小先生にも警告入ってる
   ……って、一歩遅かった。

407 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 14:25:32

   >竹内さんのコメントは礼に欠けた部分が見受けられ、
   竹内さんって誰だよ。
   破竹だけじゃなく感想も規約違反しまくり。
   作者レスを見て点数を変え、作品ではなく作者を批評する夜霧、相川。
   作者に上から目線で注意をする夜霧、相川、echo。
   このへんは明確に規約違反だろ。釣られた奴らも両成敗して欲しい。

408 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 18:24:06

   最近、ラ研とか全然行ってなかったけど、なんか面白そうだな!
   久しぶりに投稿してみたくなった

409 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 19:38:34

   >>407
   私は規約違反したつもりはなんですけどね、まぁそう見えたなら今後は気をつけます。
   どうもご指摘有り難うございます。

410 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 20:09:04

   夜霧さん、前々から思ってたが、あんたは釣られすぎだw
   まあ、いつも基本的には正しいこと言ってると思うけどね
   でも相手する人を選ばないと疲れるだけだぜ

411 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 20:17:11

   >>410
   そうですね、確かに前々から色々とでしゃばって後悔ばかりしてきましたからね。
   まだまだ精神的な成長が足りないとホントに痛感するばかりです。
   これからは「大人の対応」ってやつが出来るようになりたいんですけどね。
   でも…相手を選ばないと本当に疲れますね、今回も後悔ばかりですよ。

412 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 21:07:21

   作者レスを見て(制裁目的で)点数を付け直すのと、
   作者に対して、もっと読書をしろ、ネットマナーに気をつけろと言うのは、
   自分で規約違反だと思ってないの?
   明らかに作品ではなく、作者を批評してるだろ。

413 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 21:26:00

   >>412
   明らかに読書が足りていないと思ったので「もっと読書」と言っただけですし。
   不特定多数の方が利用する場には不適切な態度や物言いだったので、ちょっと注意しただけですよ。
   それに内容的に暴言でも、誹謗中傷では無いと思ったんですが……これからはもっと言動に注意したいと思います。
   しかし、点数変更については制裁目的と言われても仕方ないですね、今後は安易な点数変更はしません。
   私のレスをご覧になった多くの方々に不快な思いをさせてしまい、誠に申し訳ありませんでした。

414 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 21:34:32

   >>412
   点数の付け直しはともかく、
   「もっと本を読め」「マナーに気をつけろ」はありだろ。
   言い方にもよるだろうが、アドバイスの範疇だと思うけど?

415 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 21:51:44

   感想が誹謗中傷かとか、攻撃的かどうかというより、
   作品と作者を混同してるところに、本質的な問題があると思うんだよね。
   作品=作者だと安易に考えるのは、良い読み方とはいえないと思う。
   相手がいくら厨っぽくてもリアル中学生っぽくても、決め付けは良くない。

416 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 22:07:01

   >>413
   聞くが、お前は相手を伸ばすために感想を書いたんじゃなくて、
   みんなと一緒にアイツを虐げたかったから感想を書いたんじゃないか?
   もちろん否定は歓迎だが、さっき自分で「内容的に暴言」と言ってるところは忘れないで欲しい。暴言と酷評は違うからな。
   お前がなんの目的であの感想を書いたのかは知らんが、仮に俺の推測通りだとしたらお前はただのサディストだぞ。
   ついでにだ、お前は「今後は安易な点数変更はしません」と書いてるが……俺は412が、「点数変更」の部分じゃなくて「人格否定」の部分が規約違反だからやめろと言ってるよう……大丈夫か?
   小説家を目指してるんだろ、そんな文章読み取り能力で文章書けるのか?
   ってか、読書足りてないのはお前のほうじゃないんじゃないか?
   人にネットマナー諭すのはいいが自分はネット上で見本になれるような人間だと思うか?
   >>413の書き込みを見て、自分擁護のいいわけだと思わない?
   とまぁお前の人格を軽く否定してみたが、実際に体験してみて少しは相手の気持ちがわかっただろ。
   この書き込みでも反面教師にして、大人の対応を見につけるんだな。

417 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 22:22:59

   >>416
   どうも、ご指摘深く感謝いたします。
   私がどんなに人間的に未熟で愚かであるか、よく分かりました。
   今後は出来るだけ言動に注意し、同じような過ちを二度と繰り返さないよう、精進したいと思います。
   今回、私の身勝手かつ自己満足な発言によって様々な方にご迷惑をかけてしまい、本当に申し訳ありません。
   一人の人間として、心身ともに成長できるよう精一杯努力していきたいと思います。
   では、416様のご指摘に心より感謝しつつ、失礼させていただきます。
   この度、大変ご迷惑をお掛けしてしまい申し訳ありませんでした。

418 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 22:29:52

   >>416
   おまえもちょっと怖いw
   夜霧のああいう感想は昔からだが「あの感想」というからには、おまえは当事者か?
   擁護じゃないが、夜霧は感想一番乗りでも同じようなことをするから
   「一緒になって叩きたい」というのは当たらないと思うが。
   ああいう、言わずにいられない体質は俺もどうかとは思うが
   品行方正な人間じゃないと注意もできないというのは違うと思うぜ。
   ……と、夜霧が謝ってるのにまぜっかえしたりする俺www
   あと、ワナビなら「文章読み取り能力」じゃなくて「読解力」を使おう。

419 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 22:53:29

   まあまあ、喪前らもrakenpediaでも編集しておちけつ、な。
   多分、まだ夜霧のページは作成されてないので編集し放題だぞ?

420 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 23:33:22

   まったく、良識をもった大人は大変だね。

421 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/11(木) 23:36:49

   >>420
   誰のことだ?
   この場に良識を持った奴がいるとは思えんが。

422 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/12(金) 10:08:07

   rakenpediaに名前が載らないのは喜ぶことなんだろうか

423 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/12(金) 14:32:06

   寂しいんなら自分で書いてもいいんだぜ?

424 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/12(金) 17:16:52

   クッパの項目が自演臭ぇwww

425 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/12(金) 20:12:23

   rakenpedia、真面目に使えば良いのにと思うんだが。
   なんであんなネタに走るのか。

426 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/12(金) 20:21:34

   >>425
   俺らは真面目に使うことをしませんが、真面目に使おうとすることを否定はしません。
   真面目に私怨なりを書き込んでも別にかまわんよ。いちおう、そのためにも作ったんだし。
   ネタと本気とが綯い混ぜになってるくらいの方が、「本物の記事」の信憑性が増すってトリックもあったりする。
   ぜひネタの中に「真面目」を埋め込んでくれたまへ。お願いします。

427 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/12(金) 20:22:09

   あんまり固すぎても使い辛い。

428 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/12(金) 20:48:55

   >>425
   客観的・中立的立場で書いてあればいいけど、
   ただ公然と叩きの記録を残すためだったら馬鹿らしいからさ。
   最初にやったのが功績者の功績を記すことじゃなくて、
   お前らが嫌いな人間を中傷したことだった時点で利用価値を見いだせなかったよ。
   hydeは156cm

429 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 00:19:56

   破竹は素なのか? 上手い釣りなのか?

430 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 00:32:09

   盗作されて悩んでいます。がおもしろい。よくできた話だな。

431 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 00:42:22

   よし、rakenpediaに「被害妄想」の項目追加よろ。

432 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 01:04:18

   【燃費のいい車】作:Morning Star
   破竹 40点
   戦車じゃーーーーーーーーーーーーんwwww
   いいですね、コレ。コレいいですwwww。
   【スネークと愉快な仲間達(二次作品)】作:破竹
   Morning Star 30点
   そんなに低い点数の作品かな?
   会話で1つのコミュニティを表現しようという意欲作と見ました。
   従来の小説の枠におさまる必要はないと思います。
   点数にめげず、もっとこの手法を押し進めることを期待します。視界が開けてくると思います。

433 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 01:07:17

   >>430
   会長を「彼」とか読んでるけど、なんか女性サークルっぽいな。
   投稿者も含めて、なんか女性特有の陰にこもった傾向の気がする。
   偏見だけどな。

434 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 01:22:19

   rakenpediaの人物紹介の数字の部分壊れてね?
   てか、その前にラ研に数字の奴なんか居たっけ?

435 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 01:34:25

   >>431
   続きはまかせた!
   http://dosukoi.sub.jp/wiki/index.php/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%A6%84%E6%83%B3

436 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 01:45:35

   交流掲示板に
   麻生はじめを名乗る人物が仕事をいっしょにしませんか?と言ってるが、
   ぶっちゃけありえねぇ!と思うのはオレだけ?
   れっきとしたプロなんだから、あんな稚拙な誘い方はしないだろ。
   自分のホームページへの誘導くらいはするにしても、
   ちゃんとした募集ならラ研の掲示板ではなく、それこそHPでしなければ信用が置けない。
   うっぴーはちゃんと裏をとって、
   >麻生はじめ氏は、プロの漫画家の方です。
   >せっかくのお誘いなので、漫画原作者としてデビューしたい方、応募してみてはいかがでしょうか?
   なんて言ってるのだろうか?
   無責任に鵜呑みにして、詐欺かなんかだったら、けっこー問題になりそうなんだが。

437 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 01:47:13

   ↑まるでハイだなwwww

438 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 02:06:38

   >>436
   見てきた。
   一応、HPはあったが胡散臭さは凄いな。カウンターも少ないし。誰かが釣りで作ったんじゃないだろうか。
   ahoが何やら言っているが、奴自身の釣りではなかろうかとも疑える。
   うっぴーのコメントも、麻生はじめなる人物の書き込みも誰かの自演で全部嘘、というのが妥当な落ちだな。
   誰か適当な奴を絶賛して推して見たらどうだ?

439 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 02:39:47

   >>434
   嶋祭りを引き起こした1って奴が居たはず

440 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 09:57:22

   他人への感想で、自作の解説をえらそうにする相川に唖然。
   ラ件の点数なんてカザリだと思うけど、どう考えても君ら五十歩百歩だから。
   あと大の小先生の新作タイトルの誤字が気になって仕方ない。

441 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 10:54:07

   rakenpediaにまで荒らしが入ってるな。
   編集して記事を加えるんじゃなくて、消しまくってる。
   対象がラ研の登場人物ばっかりだから、叩かれた誰かの仕業かね?
   ログが残ってるから復旧なんて簡単なのに。
   オレは面倒だから手は出さんけど。

442 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 11:07:45

   >>432
   破竹に一人だけ青点を入れてるのは自演だと思ったら、それが理由か。
   馴れ合いだと言うと角が立つから、同じ穴のムジナと言っておこう。
   >>440
   確認してきた。
   サクラってやつの書いた「蘇生」って作品の感想を読むといいよ。
   これで調子に乗ったんだろう。
   ところで、本人も孤独な魔王も「久しぶりに来た」って言ってるが、
   オレは知らない。以前はどんな感じだったんだ?

443 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 11:13:22

   >>436
   ラ研って女人口も多いんだろ?(笑)

444 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 11:27:16

   >>441
   削除されているのは私怨で書かれたものか、遊びで書かれていたものだな。
   まともな記事も投稿され始めたし、良い傾向なんじゃないか?
   少なくとも荒らしではないと俺は思う。

445 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 11:46:58

   削除して回っている奴より、漏れ串刺して有海が私怨記事書いてることの方が問題だと思うんだが。
   漏れてるの知らないのかあいつ。

446 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 12:14:20

   >>445
   kwsk

447 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 13:06:38

   >>446ここで調べたら分かる。
   分からない素人はひとまず頷いておくといい。
   ttp://akionweb.com/archives/2004/11/_ip.shtml
   有海はとりあえず串刺した状態でここを見ておけ。
   ttp://taruo.net/e/?
   把握したら自決しろ。

448 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 13:22:30

   なんか……サイラスって横レスうざくね?
   誰もおまえなんか呼んでねーよ、というところに脈絡なく。

449 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 13:23:31

   >>447
   おk
   thx

450 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 13:35:08

   >>448
   基本的に掲示板は、まず答えが出ているのにも拘らず、自分の正当性を保証されたいから、
   スレを立てる人間が多い。本当に他人の意見を必要としている奴なんて少ないと思うぞ?
   もし居たとしても、考える気が無いだけの奴だから、どちらにしてもサイラスは五月蝿いだけの奴に終わる。

451 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 16:10:14

   >>447
   待て、その串さし野郎がアルミだって証拠はないべ。
   十中八九+2か3ぐらいの確率であるみだろうが、
   証拠もなしに決め付けはよくないぞっ!

452 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 16:15:16

   あるみじゃねーよ。

453 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 16:35:11

   吹いたw

454 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 18:12:54

   >>447
   疑惑 0%:proxy の兆候は全く見られません。
   もしかしたらぶち切れて荒らしをする日はくるかもしれないけど、
   さすがにお漏らしなんて恥ずかしい行為だけはしない(涙)。

455 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 18:45:04

   畜生。完璧に釣られたorz

456 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 18:48:00

   この釣りに何の意味が? と思ったが>>454を見返して気がついた。
   お前やっぱし串使って書きこんでんじゃねえか!

457 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 19:00:43

   竹島と 戌子が去った 設定厨
     むぎ茶が一人 夢の跡かな (短歌っぽく)

458 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 19:18:08

   >>456
   >>445のメール欄じゃあ?

459 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 19:49:25

   えーと、かいつまんで言うとこういう事かな?
   「あるみは嘘を吐いているのではありません。ただ間違えるだけなのです…」と。
   rakenpediaになんか書いておくべか。

460 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 19:54:48

   >>459
   だから、そういう個人攻撃的なものはやめとこーよ。
   おふざけが嫌なら、真面目で客観的な方針で徹底すればいいのに。

461 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 20:07:20

   あげ

462 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 20:09:03

   >>458
   いや安価はあってる。
   たぶん>>445の意図は、有海に串の確認をさせることなんだろう。
   もし書き込んでいないなら、確認の必要はない。使ってないのに漏れるわけがないから。
   で、逆に確認したら、書き込んだことがあるということ。
   >>454で有海が串の確認してるから、この釣りは成功。
   それに気づいた>>456が「お前やっぱり串使って書きこんでんじゃねえか!」と。

463 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 20:21:00

   >>462
   少なくとも、串の意味と使い方が分かるんならそれはありえないんじゃね?
   もちろん漏れてるなら書き込むわけないし、あれは串を使ってませんよという意味なんじゃないの。
   書き込んでるかどうかはしらん。勿論書き込んじゃいけない理由も、そもそも串を刺しちゃいけない理由もないし。
   書き込んでたら荒らし認定ってのはさすがに暴論というか既にいじめの理論。
   とにかく真面目に活用したいんなら私怨は捨てるべきだし、そうじゃないんなら口出しする必要もないし、結局総意はどっちなんだ?

464 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 20:42:07

   ネタじゃなく、ちゃんとした記事を増やしたいんだがな。
   お前ら物書きなら物書きらしく、もう少し真面目に書けよ。
   厨房みたいな駄文しか書けないなら物書きとして終わってるだろ。

465 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 20:44:17

   ラ研に居る奴らについて真面目に書いてどうするんだよw

466 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 20:45:18

   真面目というのがどのベクトルを指してるのかで意味が違ってくるわけだが。
   「架空の機動戦士ガンダムシリーズ」とかあるけど、ああいう感じのwikipediaライクな記事を増やしたいのか?それとも…

467 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 20:45:37

   なんかいろいろ話題になってるけど、
   実際に記事を書いてる人間なんて一握りじゃね?
   主に更新されるのは「登場人物一覧」とか「用語集」のリスト関係ばっかりで、本記事はほとんど増えないじゃん。
   しかもラ研と関係してるのかも怪しいオレ様ガンダムとかまであるし。
   最初からネタに走りすぎ。
   このままだと早晩に飽きられるだろ。

468 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 20:51:42

   >>457
   設定厨が続々と釣れてるw
   特に新参っぽいのがちらほら。
   まあ病気なんだから、どこかで必ず誰かがかかってるものだし、
   ちょっと前までの眼に余る状態じゃなきゃ、多少はしょうがないだろう。

469 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 20:51:55

   >>467
   はじめまして、さいたまです。
   運営についての助言、誠にありがとうございます。
   えーと、「本記事」ってどういう記事を書けば良いか? ニュースみたいなもんか?
   方針を示してくれるのなら、早晩記事追加したりもするけど。

470 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 21:11:08

   クッパの記事本人必死だな。

471 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 21:12:21

   宣伝です
   各新人賞スレよりここのほうが良さげかなという感じだったんで貼らせて下さい
   【ワナビオフin東海】開催告知
   ・参加条件:ワナビであること
   ・開催日時:11月(土曜日がよさげ?)
   11時〜フリータイム終了まで
   ・場所:名駅または栄近辺
   ・費用:1500円ぐらい+各自交通費
   ・持ち物:参加費用、見せたい人は原稿
   ・部屋割り:カラオケ部屋と批評部屋の二つ(移動可)
   ※お約束
   ・出会い厨は死んでいい
   ・連絡先交換は自己責任で
   ・作品が酷評されても泣かない
   ・ワナビの社会的評価を下げるような真似はしない
   ・他地区からの参加もじゃんじゃん募集
   ・他地区開催は他の方に任せます

472 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 21:58:23

   >>470
   誰だよあんな酷い記事書いたの。嫉妬乙としか思えんぞ。

473 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 22:30:01

   いや、ギャグだろ。皮肉ですらないし、本人がそれを読んでも別に気になどしないと思うぞ。
   むしろ、真面目に嫉妬乙とかいってるやつは正気か。

474 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 22:31:53

   すっげー書き込みがんばってる人がいる。
   あの調子で自分の名前が載ったりしたらちょっとうれしいなぁ

475 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 22:38:07

   うむ。しばらく顔を見せていないから望み薄だが。

476 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 22:44:12

   >>475
   リストには一応載ってるんだ。
   後は運しだいかなあ。印象は薄いと思うからわからないけど。

477 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 22:47:26

   リストに載ってないのってなんだかショックだ

478 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 22:50:49

   >>476
   俺なんか高得点経験あるのにリストにすらのっちゃいない。
   そんなに存在感が薄いのか……、まあ罵詈雑言を書き連ねられるよりはよほどマシかな。

479 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 22:58:38

   >>478
   迂闊だぞ。ヘンなこと言うと、特定して捏造記事書いちゃうぞ。…本当かどうか分からんけど。

480 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 22:58:44

   >>478
   こっちも高得点持ち。
   作品についての解説みたいなのをあげてみたらどうかな?
   思い出して書いてくれるかも。
   いまは良質な記事を書いてくれている人がいるみたいだし、罵詈雑言にはならないと思うよ。
   そうであってほしい。

481 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 23:11:27

   >>468
   釣れてるw
   めっちゃ釣れてるwww
   最初はアンケートに軽く答える程度の返信だったのが、段々とピカ厨丸出しに

482 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 23:15:27

   >>480
   特定されるのは好きではないのでやめておくよ。
   つか、こっちよりチャットでしばらく話してきたほうが早いかもね。

483 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 23:18:55

   >>482
   そっかあ。
   人に自分の事を書いてもらうと嬉しくて、提案した事を自分でやってしまいかねない俺がいる。
   なんだかんだでピカ厨なんだなあ、自分も。
   そうだねえ。
   人に思い出してもらうところからかな。

484 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 23:24:14

   ■魔王が如き重圧
   魔王が如き重圧とは、鏡面世界氏の発表作品『ミッドナイトレーシング』における描写が由来の単語である。
   この単語は過去スレ『【家族が】ライトノベル作法研究所21【人質】』にて初登場し、
   その感動的なまでのチープさ+響きのよさ+使いやすさで、住民の流行語となった。
   ■背景
   「鏡面世界の掌編が高評価を受けているんだが、どう思う?
    俺は高評価の理由が掴めんのだが。」
   この単語は『【魔王が如き】ライトノベル作法研究所22【重圧】』 に投稿された一文を発端として始まり、
   その書き込みに賛同する住民の鏡面作品の批判中で書き込まれた
   「鏡面世界のは、>魔王が如き重圧 って表現の時点で読むのを止めてしまった」
   によりスレに広まり、の流行語になった経緯があり、スレの流れで群集心理による得点の変化などが議論されるなど、
   ラ研は昔も今も変わらないぜ、という部分が垣間見れ大変興味深い。
   ■その他
   この単語はネタ使用されるモノだが、スレタイをも手中に収めた名言であることには違いなく、
   人々の心に残る言葉という意味では、創作を志す者として学ぶ部分は多いといえるだろう。
   記事の編集ってこんな感じか?

485 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 23:26:14

   流行語なら歯噛みも入れてくれ。

486 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 23:28:08

   Rakenpedia、女子の記事は俺が先に手をつける!
   なにか情報があったら教えてくれ!
   ではまた明日。

487 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 23:34:51

   >>483
   ピカ厨が分からなくてRakenpediaで調べた。
   役に立つな、Rakenpedia!

488 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/13(土) 23:43:27

   うわー……
   まぁたピカ厨が湧いてる。
   あんだけ言ったのに……
   竹島までいるわw

489 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 00:44:25

   なんだなんだ、Rakenpediaのせいで騒がしいな
   もちろん俺は巡回中の警察官だが

490 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 01:07:21

   ちょw誰だよ、ラ研用語集にクーガーの兄貴の名言を入れたのwww

491 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 09:35:54

   Rakenpedia馬鹿にしてたけど、普通に書いてあれば使えるな……
   知らない人とか調べるのにもってこいじゃん。

492 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 15:28:02

   >>407
   >>440
   点数は作品自体と作者様の段階を考えて適したものをつけているつもりです。
   良い話だったら+20点、誤字等があったら当たり前ですが減点という感じです。
   総合的に集計した点数をつけています。ですから作者様を批評している部分も確かにあります。
   よって規約の「●作者個人を中傷、攻撃するような書き込みは禁止です」という文には
   触れないのではないでしょうか。別に私から何か中傷や攻撃をする理由もありませんし、
   もし上の書き込みが私に減点された人らがわめいてるだけだったらウケル
   あと例の作品で私が自作の解説をして、偉そうだと気に障ったのなら申し訳ないです。
   簡単に説明するため用いたのですが点数が0だったために中傷に見えたでしょうか。
   上でも言われた通り飾りですから点数は気にしないで下さい。感想の内容は硝子の十代には厳しいこと書いているかもしれませんね。
   本当にありがとうございました。

493 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 15:39:46

   >>492
   その書き込み自体が反発を招くと知れ。

494 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 15:45:25

   >>492
   加点式(−30からスタート。良い点を見つけ加算していく。傾向として甘くなる) なのか。
   減点式(+50からスタート。悪い点を見つけ減算していく。傾向として辛くなる) なのか。
   どっちかにせーよ。

495 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 15:53:05

   >>493
   適当ですから、点数は気にしないで下さい。感想の内容は硝子の十代には厳しいこと書いているかもしれませんね。
   本当にありがとうございました。
   あれ、ずれてたかな……
   >>494
   よし、せっかくだから加点式を採用するぜ

496 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 15:58:34

   >>492 >>495 相川乙
   こんなところで自己弁護していること自体、
   オマエさんが「硝子の十代」と同じメンタリティだという自覚を持とうな。

497 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 16:06:55

   元村たんの新しいブログが公開されているな。

498 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 16:26:52

   >>496
   あ、どうもお疲れ様ッス
   お気遣い感謝ッス
   うちの喫茶店が流行らない原因も教えて下さい。

499 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 19:06:37

   相川さんは十代じゃないんですか?

500 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 19:31:36

   俺は夜霧さんも相川さんも十代だと思っていたんだが。
   相川さんって喫茶店経営者なのか?

501 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 19:46:51

   相川とかクソつまらん話しか書けんバカはほっといて、我らがスター上の小様の話でもしようぜ

502 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 20:29:01

   どっちもつまらん

503 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 20:35:58

   rakenpediaの破竹んとこ作ってるんだけど、こんな感じか?
   wiki初めてでわからんのだ

504 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 20:48:12

   人の不幸は蜜の味だわ、にある相川の感想がやばすぎるw
   こいつ自分のこと国語の教師かなんかと勘違いしてねえか
   >>442
   今と変わらん、腰が低いように見せかけてキツイことばっか言う嫌な奴だ
   話はよく覚えてないけどラノベっていうより爺さんの日記みたいな感じだったな

505 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 21:13:43

   >2:彼は死んでいた。その証拠に、顔にかけられた布はかれこれ子一時間ほど微塵も動いていない。
   『子一時間』と書かれた例文が一番自然だ、とか主張されても説得力ゼロ。

506 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 22:25:05

   >>505
   今見たら「かれこれ一時間」になってるが修正されたんだろうか
   言ってることは正しいんだろうが偉そうなのが癇に障るわコイツ。誰か突撃してこいよ

507 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 22:50:19

   >>506
   投稿室の何処?

508 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 22:57:10

   >>507
   >>505-506が指摘してるのは、相川が「人の不幸は蜜の味だわ」に書いた感想のこと。
   突撃するなら相川の作品にな。
   こういう時にこそ稀水が役に立つのに、最近見ないな。

509 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 23:07:42

   今気づいたけど相川って、Rakenpediaの人物欄で一番上なんだな
   こんなのが一番上でいいのか? うっぴーさんを特別に上にするとかどうよ

510 :507:2007/10/14(日) 23:20:51

   >>508
   相川の「substitute」読んだんだが……
   感想付ける気力さえ起こらないのはどーいう事よw
   なんか、「文章」としては正しくとも「小説」としては間違ってるとしか言えねぇ。

511 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 23:37:19

   >>507
   相川がここ見てるなら感想書かなくてもいいんじゃね、下手にサイトで書くと反論してきてウザそうだし
   もう一方のを読んでみたが、これも感想書けって言われても困る。
   他のゴミクズと比べると文章は確かに書けてるが、中身がゴミクズより薄いってどうよ
   なんか校長先生の朝礼みたいだな。間違いはないけど誰も聞いてねぇよみたいな

512 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 23:37:46

   相川のヤツ読んできたが
   アレに感想をきちんと書いた孤独な魔王さんはえらいと思う
   俺なら即バックだね

513 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/14(日) 23:46:06

   魔王がえらい以前に、なんで書いたのかわからん。
   さすがの幻想魔術師も0点つけたダメ話だぜ?
   久しぶりとか言ってるから昔からの知り合いなんだろうけど

514 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 00:04:29

   >>509
   俺も気になった
   青々がトップの時は気にならなかったんだがw
   神7人トップとかおもしろそうなんだが、うっぴートップが無難だろうなあ

515 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 00:07:23

   神w。なついw。

516 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 00:35:06

   「あいか」わだから、50音順だとつええな……
   関係ないけどああ探偵事務所思い出したw

517 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 01:33:06

   あいかわじゃなくて、そうかわと読むことにすればいいんではなかろうか。
   幻想魔術師の感想が初めて的を得てると思った。

518 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 01:37:08

   ここまでで一度も相川擁護がないのにワロタw

519 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 01:43:11

   >>517
   的を射てる幻想の感想ってどれよ?
   あいつの感想じゃ短過ぎて正鵠を射る前に矢が届かねぇと思うんだが。
   相川? 正しい日本語を使わないと怒る人だっけ?
   どうせ理に落ちた文章しか書けないんじゃないか。

520 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 02:02:43

   >>519
   sub何とかってやつ。
   どんなに良質な感想でも、相川の心には届かんと思うがね。
   何か人にはえらそうだけど、自分が同じことされると逆ギレしそうだよな。相川。

521 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 02:18:20

   じゃあ俺が擁護してやんよ。
   >>517
   その感想の上で相川が速攻で「おめぇ気付いてないなプギャー」と言ってるがw
   オチが弱いんじゃなくて、わかりにくいだけだろ。
   それに錬金術師じゃなかったら最後の台詞が変わることになる。お粗末だが一応伏線だ。
   >>520
   奴の書いた話の、感想に対する返信見てみろ。人の作品に書いた感想じゃなくてな。
   ちゃんと言われたことに対して誠意もって返してる。それに、どうすればより良くなるか考えて返事してると思う。
   確かに悪いところもあるが、ただ煽りたいだけのバカとは違うだろ。
   反論っつか説明もしちゃってるのもあるが、そこは直せ>相川
   こうですか?わかりません!><

522 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 02:22:46

   俺も子一時間を見たが…
   人の事を指導できる立場じゃないだろう
   不自然だな、とも思わなかったの?
   どれだけ日本語慣れしてないんだよ

523 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 02:27:30

   >>522
   お前は「亀田に勝てないならランダエダ戦に文句は言うな」とか言っちゃうタイプかw
   感想に立場なんて関係ねぇ。大事なのはハートだよハート! あいつの話に適当に-30点突っ込んでこい!

524 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 03:03:46

   >>522
   どんな指導だろうと、その取捨選択をするのは筆者だよ。
   筆者が成長したら「俺が育てた」とか思い上がるかもしれんが、しょせん思い上がりだよ。
   >>523
   嶋乙

525 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 03:25:24

   まぁ何を言ったところで、名無しで書いてる俺らはあなちゃの僕以下の存在だ
   責任なんてないから説得力もねぇよw
   コテ付きで堂々とけなしてる夜霧や相川の方がナンボか潔いぜ
   >>1-524
   それがわかって言ってるなら、お前らは大人だよ

526 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 03:37:01

   あんまり一人を集中して叩くのはイクナイよ。
   せっかくのヲチ対象がいなくなったら寂し…じゃなくて、
   スレの流れがおわりの会みたいになっとる。
   というわけで話題をふってみる。
   また高得点でたのはいいけど、報告のオマケがちょっと…。

527 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 03:48:02

   というか相川がそこまで叩かれるのがわからん、なんかしたのか?
   >>526
   久遠のアヴァロンは読んだ。なかなか良かったな
   これ公募に出したらどうなるんだろ、二次くらいは抜けるのかな

528 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 03:49:30

   >>526
   「そんなこと言わずに返事してくださいよ」
   とか
   「交流掲示板なので、交流しましょうよ」
   とか抜かして引きずり出すんだ。
   まーって、人は人、自分は自分って考えられん人なのか?
   あと報告してるのが筆者本人だったら情けないじゃないかw

529 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 04:19:45

   普通に理由が聞きたいだけなんだろ
   わざわざあんなトゲのある文章で聞くことじゃないと思うが

530 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 04:25:51

   「作者にどんな態度をされるのが嫌ですか?」を久々に見たら、
   不動のTOPと思ってた「感想に返信を返さない」を抜いて
   「感想に逆ギレ、反論する」がTOPになってた。
   そんなに態度の悪いのが増えてるのか?

531 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 04:38:00

   >>530
   態度が悪いのが増えた、というより、返信しない人間が減ったんじゃね?
   一番嫌われる、ってことは、一番気をつけるべきことでもあるから。
   まあここ最近、破竹とかの礼儀知らずが目立つのも確かだけど。

532 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 05:16:16

   久遠のアヴァロンの話が出たついでに聞きたいんだけど、
   rakenpediaのカズナ教の項目ってネタなの?
   真に受けるつもりはないんだけど、元を知らないからどう楽しんで読めばいいかわからない

533 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 06:06:41

   >>530
   ちょくちょく見ている自分としては、ここ最近妙に票が入ってる気がする。
   夏の盛りですら、最近と比べると格段に少ない。
   誰か、一人で何度も入れて、票を操作してるんじゃないかと疑いたいくらい。
   まあ、ここでそんな奴がいたところで、誰か迷惑するわけじゃないから、かまいやしないんだけど。

534 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 07:04:26

   宣伝です
   各新人賞スレよりここのほうが良さげかなという感じだったんで貼らせて下さい
   【ワナビオフin東海】開催告知
   ・参加条件:ワナビであること
   ・開催日時:11月(土曜日がよさげ?)
   11時〜フリータイム終了まで
   ・場所:名駅または栄近辺
   ・費用:1500円ぐらい+各自交通費
   ・持ち物:参加費用、見せたい人は原稿
   ・部屋割り:カラオケ部屋と批評部屋の二つ(移動可)
   ※お約束
   ・出会い厨は死んでいい
   ・連絡先交換は自己責任で
   ・作品が酷評されても泣かない
   ・ワナビの社会的評価を下げるような真似はしない
   ・他地区からの参加もじゃんじゃん募集
   ・他地区開催は他の方に任せます

535 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 08:34:28

   オレサマの感想アリガタガレヨ コノ駄文書キ ガァ ってか?

536 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 08:46:58

   ブゲキョキョキョキョキョ

537 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 13:43:53

   あれ? 破竹の弟が投稿するの楽しみにしてたのに、
   「本日中」じゃなくて「近日中」になってた。読み間違えたかな?
   これでお互いの作品に50点つけて、IP同じだったら笑えるんだけど。

538 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 14:00:24

   >>533
   あのアンケートがいつから設置されてるか知らんけど、
   逆ギレ反論に限った話じゃなくて、
   今の総投票数が700ちょいで、
   そのうち100近くがここ1ヶ月で入ってるってのは異常だろ。
   あそこはいつ・誰がって記録が、少なくとも見える形で残らないから判らんと思うが、
   この数字はほぼマジ。
   オレは記憶だよりだけど、興味があるならメモして観察してみ。

539 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 14:22:21

   >>525って相川なの?

540 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 14:44:59

   >>525って相川です。

541 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 14:48:51

   >>539
   だとしたら自爆に気づけない相川が哀れすぎる。
   さすがに違うだろう。

542 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 20:19:44

   ここ最近あれだけ活発だった相川が動いてないな
   お前らがいじめるから今頃泣いてるんじゃないか?

543 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 20:49:45

   そんなにかわいい奴か

544 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 20:59:15

   何言ってんの?
   そもそも相川を追い出すために書き込んでいたつもりだった。
   少なくとも俺はね。

545 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 21:19:44

   どんまい相川さん。
   ラ研では感想書く相手を選んだほうがいいよ。
   馬鹿正直に書くと、それはそれで馬鹿を見たりする。

546 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 21:34:46

   rakenpediaが充実してきたなw
   ・叩き
   ・真面目な書き込み
   ・自演
   ・荒し
   さあ、きみはどの記事が多いかな!
   まだ何も書かれてないw?
   気にすんな、俺の名前はねーんだぞw

547 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 23:24:56

   ギューン!

548 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 23:48:35

   またチャットが面白れぇw
   さいたま、自分が分からないからって逆ギレしてやがるww

549 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 23:51:15

   ノリノリで説明してたときと突っ込んだ質問されてからの逆ギレの態度が神すぎるw
   有海に続いてさいたまもホラ吹きだったかww

550 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/15(月) 23:59:52

   >>549の書き込みの直後急にROMが増えた件について。

551 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 00:04:28

   マジレスすると二人とも何もホラは吹いてないと思う。
   あの感情の変化は……まあIT業界で働けば分かるよ。真っ当な人の働く場所じゃないけど。

552 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 00:05:46

   有海&さいたまの怖さって、後々見かける度に絡んでくるしつこさなんだよな。
   一回騒動起こして目を付けられたら死ぬまでぐだぐだ言われるんじゃないか……

553 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 00:09:07

   後日まで引きずるのは文学人じゃないか? 俺マジ泣き
   有海とさいたま(以下あるたま)はターゲットを絞り込んで絡むんじゃなくて、
   絡まれるようなことするのがいつも同じ相手ってだけかと思う

554 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 00:11:25

   >>551
   あいつらが具体的なこと話しているのを聞いた覚えがない。
   なんつーか、中二病がちょっと囓って俺プログラム組めるんだぜ?って自慢するのと同じだけの知識なんだよ。
   今回のも使用するコードのヒントを教えてやればすぐ組めるだろ。橘も初心者じゃないみたいだしさ。
   でもそれがないんだよな。具体的な例を示さないで、俺こんなやり方知ってるぜ?凄いだろ?止まりなんだよ。
   ラ研お得意の創作論(笑)に似てる。

555 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 00:13:43

   >>554
   立花はHTMLすら満足に書けない初心者だぞ。@昼間のログ

556 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 00:15:08

   >>553
   >絡まれるようなことするのがいつも同じ相手ってだけかと思う
   おま……それが絡むってことだぞ。日本語大丈夫か?

557 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 00:16:39

   >>555
   そうか?
   俺には具体的な反応を返しているところからそこそこできる奴だと思ったぞ。
   むしろその具体的な内容に返せないさいたま&有海の方が初心者に思えた。

558 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 00:18:12

   >>556
   えーと三毛招きに「ヤンデレださw」とか言ったら凄く絡まれるけど、後日蒸し返されるようなことはない
   だけど「ヤンデレ古っw」とか琴線に触れるようなことを言う人間は特定されてるから、後日まで根に持って絡んでるように見える
   こんな感じ? あ、別に他にイメージできる奴がいなかったからで三毛招きがこんなことをしていたかどうかは知らない

559 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 00:18:15

   >>554
   よし分かった。俺がにちゃんねら向けのまとめスレ作成ツールを作ってみるわ。ちょっと待ってなー。

560 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 00:21:22

   >>557
   あの返答が「具体的」ていうのはプログラマに依頼する客の視点だからだな。
   プログラマ観点からすれば、先走ってそんなこと言ってるんじゃねえよってことになる。
   むしろテクニカルタームが分かれば充分具体的なこと、ていうかソースコードの一部まで晒してるんだけど、それが普通の立場からだと理解できないだけだと同業者は弁護してみる。

561 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 00:22:04

   >>559
   さいたま、無理しなくていいwww

562 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 00:25:40

   埼玉とあるみは何で自分らが叩かれるか本気で理解した方が良い。
   中途半端な知識で新人を惑わすなよ。
   せめて電卓が組めるようになってから教えてやれ。
   俺からは以上だ。

563 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 00:28:04

   >>562
   過去ログとRakenpediaみろw
   普段はともかく、今回は明らかに立花が悪い。

564 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 00:29:18

   >>559
   お前きっと騙されてるぞww
   たぶんこの賑わいも全部計算して、お前にツールを作らせるための陰謀だったんだwww
   なんて策士だww笑いが止まらねぇwww

565 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 00:29:21

   さいたまさん自分を煽ってる連中のIP抜きたいってさ、ほらお前等早くRakenpediaへ行けよ。

566 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 00:33:16

   >>563
   さすが埼玉さん逆ギレっすか。
   情けない。
   つくづく情けないよ僕は。
   いくら亀田がブームだからって何も真似しなくても……

567 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 00:39:49

   で、顔は結局作るんか作らねーんかどっちだ?
   ぐだぐだせずに体験版作って売り込め。

568 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 01:09:59

   流れをよまなくてすまんが、一言だけ言わしてくれ。
   ゆきとはなんであんなに上から目線で感想書いてるんだ?
   掌編しか書いてないくせに、おまえはなんでそんなに威張ってるんだ? と言いたい。
   基本マイナスしかつけてないし、何よりその理由が自己中な感じ。あいつ友達少ないんだろうな。
   せめて短編の一つや二つ書いてみろ。まあ無理だろうな。あいつはきっと、ずっと掌編の住人。
   そんな気がする。いわばガキ大将。
   しかし掌編しか書かないやつは何を目指してるんだ? 確実に作家には成れないだろ。
   真剣に掌編の住人の意見を聞きたい。何がしたいの?

569 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 01:22:46

   >>568
   俺は息抜きに思い付いた小ネタで掌編を書いているが?
   それよりも、掌編にしか投稿しないからといって、公募を狙っていないと思ったり、
   作家を目指していると決めつける根拠は何処にある。掌編だからといって些か見下しすぎじゃないか?
   少なくともお前は視野狭窄に陥っているか、自分の判断が正しいと思い込んでいる。

570 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 01:34:39

   569はギュン様

571 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 01:52:02

   ギュン様で思い出したが、相談用掲示板で魅力的な名前がどうたらって記事あったよな。
   正直にお前らに聞きたい。キョンって魅力的な名前か?w

572 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 02:07:22

   >>568
   >>作品の評価を決めるのは作者ではなく読者です。批判的な意見を浴びせられても作者に言い訳や反論は許されません。
   ゆきとに赤点つけられてムカついたのはわかるが、落ち着け。
   掌編しか書かない人ってのは、ほれアレだ。
   もしかしたら公募用の話の中のネタが、単品でウケるかどうかを掌編の間で試してるって可能性もあるだろ。
   まぁ今のラ研じゃまともな感想とか期待できないけどな。

573 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 10:52:21

   >>571
   DVDが全巻リリースされたころ初めて見たが、それまでヘンなあだ名だと思ってた。
   常識人であるがゆえにシカトされたり、いじられたりする不憫な奴なんだと思ってた。
   観たら全然ちがうのね。えらい誤解してたわw
   ピエール山本って魅力的な名前だと思うよ。芸能人みたいで。
   ほら、ラッキィ池田とかスマイリー菊池とか。

574 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 11:01:22

   フォローになってないぞw

575 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 16:57:01

   俺は掌編は気休めというか、ちょっとした思い付きがあったら書いてる
   つまらなくはないけど、公募に送るほどではないやつ

576 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 20:12:10

   掌編って基本的に息抜きとか思いつきだよな。
   設定やらプロットを細かく練って書く程のモノじぁない。

577 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 20:34:45

   言い訳もたいがいにしとけ。
   気休めだろうと思いつきだろうと片手間だろうと、
   お前ら自分で面白いと思うからわざわざ書いて投稿するんだろ?
   「別に本気で書いてるわけじゃないし」なんて本家で言ってみろ、
   叩かれること必至だぞ。
   あ、これは「掌編を書く」じゃなく「掌編の間に投稿する」って前提な。
   個人で書いて発表しない文章なら、いくらでも好きに書けばいい。

578 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 20:36:30

   掌編でも結構時間をかけて真剣に書いてる俺にはぐさっと来たぞ。
   息抜じゃないと言えば嘘になるが。
   俺が間違ってるのか……?

579 :576:2007/10/16(火) 20:53:18

   いくら思いつきや息抜きでも3〜4日はかけてるよ。
   書いた後、推敲は10〜20回はするし最低でも一日は冷却期間をおく。
   きっかけは軽いけど、書き始めたら出来るだけ本気でやってる。
   掌編を馬鹿にするつもりはないよ、ただ気軽に書けるって事を言いたかったのさ。

580 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 21:34:06

   既存作品の寄せ集めみたいなさして面白くもないものが高得点ついててなんでかと思ってた。
   ここに来てrakenpediaを見て理由が分かった。

581 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 21:49:09

   >>580
   よう俺

582 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 22:49:02

   >>580
   普通に疑問に思ったから聞くんだけど、どこをどう読んだらわかる?

583 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/16(火) 23:35:12

   同じく俺も全くわからないw
   お前らがラ研の誰かなんて全然想像もつかないし
   ただチャットとかに出入りしてるメンバーが含まれてるのはわかるくらいか
   馴れ合いと裏での牽制の産物があの高得点
   Rakenpediaでの編集合戦が、それを物語る
   >>580
   って感じなのだろうか?

584 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 00:03:22

   >>580じゃないけど。ここじゃね?
   > ただし、英雄を奉っている者共がいつも良識ある一般市民であるというわけではない。
   > 地方から進出してきた蛮族たちによって奉られた英雄は哀れな偶像でしかなく、

585 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 00:26:24

   >>577
   「本家」でそんなこと言う馬鹿がいるかマヌケ

586 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 00:46:33

   そろそろ祭りの季節だな。
   お題が楽しみだ。

587 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 00:53:10

   >>585
   >575乙 言う言わないは関係ない。
   結局言い訳の方法を残しておかなきゃならないオマエのメンタリティが哀れって話だ、マヌケ。

588 :575:2007/10/17(水) 01:44:15

   やーいやーい、>>587のばーか
   ↓はい、それではこれから>>587がどんな個性的な攻撃をしてくるかな?(^^
   冷静を装うか?スルーするか?何段階ひねった答えをくれるかな?器の底が知れるね!
    さあ、観察しようっと!

589 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 02:28:12

   >>586
   俺も楽しみではあるが、最近はちょっと敬遠気味。
   前回、前々回と変にお題や趣旨を捻りすぎてあまり盛り上がらなかったからなぁ。
   こういうものはいっそシンプルでいいと思うんだ。どんなお題にしろ書き手の捉え方なんて多種多様だし、
   その中で個性を競い合うほうが、読む側としても評価しやすいんじゃないかな。

590 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 02:56:32

   ちょっと待ってw >>575と>>588って同一人物?
   ナニコレ。こんなのがラ研にいるのか。
   こう、罵倒したいにしてもこれはないだろと思った。
   何か書いてるらしいけど「やーいやーいばーか」とかいう台詞ばかりの小説ですか?
   もしこれが上で偉そうに講釈たれてたり本サイトでデカイ態度とってる奴だと思うとらめぇ
   あ、ぼくは587じゃないよ。

591 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 03:55:18

   >>588
   自分で自分の器の小ささを露呈してりゃ世話ねぇよな。
   釣りだとしてももうちょっと頑張ろうぜ。
   あ、ぼくも587じゃないよ。

592 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 04:19:39

   結局釣られてるんだからどっちもどっち

593 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 04:21:53

   じゃあ次スレは【やーいやーい】ライトノベル作法研究所31【ばーか】に。
   ……なるわけねぇだろ。
   575は誰なんだろう? いじめないからラ研でのHNを名乗ってくれないか。
   あ、ぼくこそ587じゃないよ

594 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 04:27:11

   575は自分の指に餌つけてカジキマグロ釣ろうとしてるようなもんだ。
   結果、餌に群がった魚達に注意という名の鋭い槍で貫かれることになったわけだ。
   592は2ch初心者か? そういう空気を察することも重要だぞ。
   あぁ、俺は593だ。

595 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 04:33:57

   【注意という名の】ライトノベル作法研究所31【カジキマグロ】

596 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 05:13:31

   こうしてみると、同じようなこと書いても
   >>575 → >>585 → >>588
   の流れを書いた奴と、
   >>576 → >>579
   と軽くかわした人間の器の差が如実に見て取れるな。

597 :596:2007/10/17(水) 05:16:52

   おっと、オレは587じゃないよ。

598 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 05:28:25

   575はもう寝たのか? それとも書き逃げか。
   ところで
   >>579
   こんなに気合いの入った掌編は、ラ研には転がってない気がするんだ。
   なんかパっとした思い付きでスラスラ〜と書いたようなのばっかだろ。
   いわしの島がどうとかいうのはその最たる例だ。あんなの誰も恥ずかしくて書けねぇよ。
   579、もしよければ今度投稿してみてくれないか?
   煽りとかじゃなしにマジで見てみたいわ。名前は適当でもいいからさ。

599 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 10:48:32

   予言しよう。
   この後575は、>>590-598は587の自演、という思い込みを言い出すに違いない。
   なに、予言を口にしたことで未来が変わり、結果として予言が外れることなどよくあることだ。

600 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 11:18:39

   「やーいやーい」なんて久々に見たな。
   得意になって噛みついたけど>>576を言われる。
   それでなぜか恥ずかしくなった>>577が、もう一人に目をつけて一芝居打った
   ――という見方もある。穿ちすぎだとは思うけどな。
   >>585で名乗ってない>>575が、突然>>588で名乗り出すのは不自然だと思う。
   あまりにもバカすぎるレスだからな。575が笑われるのは必定といえる。
   当の575は身に覚えのないことだから痛くも痒くもないし、騙った奴は自分じゃないから以下同文。
   ま、どうだっていいことだな。ただ思っただけなんだ。
   もちろん俺は587じゃないんで。

601 :600:2007/10/17(水) 11:23:11

   >>600
   576じゃなかった。>>579だった。
   俺は恥ずかしい奴だ。orz

602 :都丸田村:2007/10/17(水) 11:43:08

   どうも都丸ですお

603 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 12:26:08

   >>598
   一応鍛錬室利用者だけど、いくら時間かけて頑張っても基本的な筆力が低いから良作なんて書けないよorz
   まぁそんなの言い訳だと言われると、反論のしようが無いわけですが。

604 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 13:34:42

   >>575
   今までの流れは、全て掌編の魔のせいだったんだよ!
   ↑これで解決出来るぞ、試してみろ。

605 :都丸田村:2007/10/17(水) 14:53:33

   日テレドラマ ドリームアゲイン 応援中
   http://www.ntv.co.jp/dream/

606 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 15:37:45

   やっぱり あかほりさとる は 天才だな^^

607 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 17:19:17

   一回本気で掌編を書いてみたいんだが、どうも勝手が分からないんだよな。
   誰か手本になるような作品知らないか?

608 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 17:35:25

   つ「ショートショートの広場」(星新一・編)
   読者公募型の作品集。十巻超ある。
   あらゆる形の作品が載ってるから、とても役立つと思うよ。

609 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 17:35:26

   >>607
   渡辺浩弐のプラトニックチェーン。

610 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 17:40:28

   >>603
   俺598だけど、筆力とか気にしないで好きに書けばいい。
   投稿すれば誰かが感想書いてくれるよ。今のあそこじゃ参考になるかわからんけどさ。
   感想がつかなかったらここで訴えれば、俺が書くよ。頑張れ。

611 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 18:21:57

   >>608>>609
   泥ス、探してくる。

612 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 18:30:28

   こういう暖かいムードが好きだなあ

613 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 18:41:56

   そんで607が投稿するとボロクソにコキ下ろすのが2chクオリティ

614 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 18:47:02

   つーかさラノベってまず文庫からっていうのがキツい。
   通常の作家は文庫落ちっていうのがかなりの収入源になるからさ。
   たとえば、今有名どころで谷川と並ぶくらい稼いでるのは西尾あたりだと思うけど、
   谷川が既に文庫から始まってるのに対して、戯言シリーズ辺りが文庫落ちすれば
   戯言をもう一発当てたのと同じくらいの収入入ってくるから。
   もしここに本気で専業やりたいって思ってる志望者いるんだったら
   悪いことは言わないからラノベだけはやめとけ。
   別にラノベっぽいことは他の新人賞でも十分やれるから。
   それに勘違いしてるヤツ多そうだけど、ラノベって出来ることすごい少ないからさ。
   実はジャンル小説の中でもかなり縛りがきつい不自由なジャンル。
   ま、一般の新人賞で受賞できる実力あるヤツに限定される話だな、これは。

615 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 19:05:15

   ここで質問するのは間違いだと確信しているが、一応。
   1発当てて萌え挿絵ついた文庫化されてアニメ化……とか夢見てる奴って
   ラ研にどれくらいいるんだろう。
   適当に小話書いてみんなに誉めてもらいたい(^-^)とかいう奴が多すぎるような気がする。

616 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 19:07:47

   >>614
   また、コピペか……

617 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 19:11:26

   また、魔術スレか……

618 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 19:42:57

   >>615
   アニメ化はどうでもいいが、一度でいいから書店に自分の本が積まれてるのを見たい。
   自費出版とかじゃなくてね。

619 :603:2007/10/17(水) 20:12:42

   >>610
   出来るだけ頑張ってみるよ。
   ありがとな。

620 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 21:06:50

   やっぱり 黒田洋介 は 天才だな^^

621 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 21:25:20

   文章で良い表現が思い出せないときがあるんだが
   なんか役に立つソフトとかないかな
   表現の種類をリスト化しているやつ

622 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 21:29:07

   >621
   シソーラス。
   でももうすぐ無料サービス終了しちゃうんだな……
   自分はyahooの類語辞典つかってるけど。

623 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 21:31:12

   オチがわからん。皆何を褒めてるんだろう。

624 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 21:59:32

   >>623が何のオチがわからんのかがわからん
   掌編の魔の、俺と伝説の魔術書の高得点ラッシュに吹いたw
   これがラ研クオリティか

625 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 22:02:33

   >>621
   講談社から出てる「類語大辞典」はいい。
   重いから、普段はYahooの辞書使ってるけど。

626 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 22:23:07

   一つ聞きたいんだが「俺と伝説の魔術書」ってあんな絶賛するほど面白いか?
   嫉妬乙なのは分かっているが……なんかもう本当にラ研クオリティだな。
   さすがに呆れる評価基準だ。
   感想人が比較的新参なのも原因なのかもしれないが。

627 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 22:23:37

   >>624
   お前が言ってる俺と伝説の魔術書のことじゃね?

628 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 22:52:16

   >>622
   >>625
   回答thx
   シソーラスって言葉すら忘れてたわ
   本読んで表現力が身につくと思っていたが
   忘れたら意味ないからなw
   こういう辞典があるのはとても嬉しい

629 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 23:08:36

   >>627
   そうらしいなw
   >>626
   俺と同じ感想を持つやつがいて嬉しい。
   感想人にリアリティ云々言うやつが出てこないし、文章作法についても同じだ。
   オチもこれ2chで見たことあんぞw そこまで絶賛するレベルじゃねえよ。
   俺は呆れたからロードでも歌ってくる。

630 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 23:15:11

   >>629
    丁度一年前に、この道を歩いた夜?

631 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 23:20:18

   >>629
   何でもないようなことが、幸せだったと思う?

632 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 23:29:30

   >>629
   二度とは戻れない夜?

633 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 23:31:00

   >>629
   亀田は悪くない?

634 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 23:33:13

   >>633
   空気嫁

635 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 23:36:50

   >>634
   ロードの人といったら今亀田擁護で時の人じゃんw
   どの変が空気嫁?

636 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 23:39:58

   ロード歌う。
   ↓
   みんなロードの歌詞で会話。
   ↓
   KYが突然亀田ネタ。
   ↓
   せっかくの流れ台無し。注意。
   ↓
   KYはやはりKY。
   以上!

637 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 23:46:59

   うお、風呂でロード歌ってたらここでも歌ってたのかw

638 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 23:54:04

   >>636
   そんなことでKYKYわめいてるお前も相当KYだよw

639 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/17(水) 23:57:52

   >>636
   見てて、「いいオチついたな」って思った異端なオレで、
   正直すまんかった。

640 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 00:03:20

   オレもいいオチ付いたと思ったww
   ところでみんな、
   うああああああああああああああああああああああああああ
   気合入れて書いたんにこき下ろされたあああああああああ
   って経験内科?
   できればそこからの立ち直り方とか詳しく
   いや……ヒトに聞いても……しょうがないのかも知れんけどさ……

641 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 00:07:45

   >>640
   次回のバネにするだよ。これ以外は無いとおもうだよ。
   しばらくが立ち直れないだよ。
   ロード歌えば良いかもしれないだよ。がんばれだよ。

642 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 00:21:41

   >>640
   いいんだよー。グリーンだよー。
   の精神で頑張れば、いいんだよー。

643 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 00:27:32

   >>640
   お前は俺かw
   しばらく立ち直れなかったけど、本当に書くのが好きなら、
   危ぶむなかれ。行けば分かるさ。

644 :640?:2007/10/18(木) 00:37:04

   ありがとー!!

645 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 00:39:49

   >>640
   本サイトで全く触られないで、ここで何か言われる方が嫌だな。
   もしそうなったら機微のない意見を頂けたと思って、逆にありがたがれ。

646 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 00:43:56

   掌編の間に、高得点阻止委員会が現れだしたな。
   まあ、さすがにあれが高得点入りするのはどうかと思うが、みんな露骨すぎる。
   たぶん点数をつけ直すやつとか出てくるんだろうな……。
   一番の被害者は間違いなく作者だな。かわいそうに。

647 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 00:46:47

   やっぱり 高橋弥七郎 は 天才だな

648 :640:2007/10/18(木) 00:53:22

   >>641、>>642、>>643、
   わたし、もうちょっとだけ頑張ってみるね……
   (流れ出すエンディングテーマ。 かーわらーないーものー さがーしてーいたー)
   >>645
   そうだよね。
   だから、何とかやってみる。
   また新しい作品も投稿したよ。諦めないよ、俺。

649 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 00:58:05

   どうでもいいけど、rakenpediaのファンタスティック・フォーチュンの頁を更新してるの誰だよw
   wikipediaよりも正確な記述をしたければ、本家に書けばいいのにw
   いや、こっちとしてはありがたいのでお疲れさまですけど。

650 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 01:17:54

   ちょ、644は誰なんだよwwwww
   >>648
   最近投稿したのは掌編の間のテンタラフーとゆきとなわけだが……
   まさかなw

651 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 01:31:00

   なんかさ、掌編の間って
   「オチを読めたらor弱ければマイナス点、読めなかったらor強ければプラス点」
   こういう空気があってスッゲェ嫌なんだが。

652 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 01:42:49

   >>651
   そういう批評でもされたのか?
   まぁ、そういう流れが多い事は確かだが、掌編は短い分、落ちに依存している奴らが多い。
   だから、そういう風潮になっているんだと思うぞ?
   でも、実際掌編で酷いのは本当に酷いぞ。「え、それ伏線のつもりだったの?」って素で思う。

653 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 02:06:25

   つまり
   不細工な大男がなぜか女の子に人気がある
   ↓
   なぜ?
   ↓
   彼はバスケの選手
   という絶対にオチが読めない掌編もプラス点だと……思わねぇよな

654 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 04:32:36

   高得点入りも何だかんだで130本にもなってるんだな。
   去年の今頃は半分くらいしかなかった気がするが……はたしてその名に相応しいのは何本あるのやら。

655 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 10:45:32

   ゆきとの作品に稀水先生降臨!
   ゆきと消えるフラグか!?

656 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 11:36:10

   >>655
   正直、ざまぁと思った俺ガイル。

657 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 14:57:03

   超人名鑑が焼かれるとき。超人の存在は消える。

658 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 15:52:47

   覇王翔吼拳を!! 使わざるを!! 得ないッ!!

659 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 17:32:53

   >>658?
   交流版のライトってのが意味不明な件について
   たまにお題にそって描写力を鍛えてみよう、って主旨のスレが立つけど、それと同系統と思っていいのか?
   いや、描写しにくい題材なのは確かだろうが、このお題で自分の何処をどう鍛えるのかさっぱり判らん。

660 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 17:42:55

   >>659
   自分がどっかで使いたくて、その描写を頼んでる、とも読める。
   で、ラ研って自己顕示欲の塊りみたいなのが多いじゃない?
   「試したげるから書いてみなさい」みたいに言って、創作意欲を煽ってるんではないかと。

661 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 17:49:45

   >>655
   稀水国語教師が指摘せず、レインリーが「常用外でこの漢字でも良いのですね。勉強になりました。」
   とか言ってるけど、
   >氷っている
   >氷ってしまった
   >氷った
   って普通使わないよな?
   辞書では確かに「氷る」とも用いるってあるけど、一般的じゃないだろ?
   あえて使ってる意味がわからん。
   稀水先生そこんとこどーよ?

662 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 18:50:48

   >>661
   イメージ的には「凍る」プロセスより「氷ってしまった」結果を意図してる書き方。
   フィーリングの問題だけど常用じゃない。本人が意図してるかは知らない。

663 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 19:23:18

   >>652
   >>「え、それ伏線のつもりだったの?」って素で思う。
   こういう言い方って、なんか嫌だな。
   伏線に見えないのは仕方ないにしても、ちょっと皮肉が過ぎるんじゃないかと思う。
   自分の作品がそう言われたらどう思うか考えいよ

664 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 19:40:55

   >>663
   この程度の単文で誤字も見つけられないのによく言うよww
   というか、読者にけなされる覚悟もないなら、投稿しない方がいいと思う。
   頑張って書いたからほめてくれ…
   ほめないまでも優しい言葉で指摘してくれ…
   ネットという不特定多数の場で、それってものすごく甘ったれてないか?
   大事なのってそこじゃないだろうが。
   感想に礼儀正しさを求めるなら、リアル友達に読んでもらえよ。そっちのが早いよ。

665 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 19:46:11

   ここは殺伐としたインターネッツですね

666 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 19:51:59

   >>663>>665
   甘ったるい馴れ合い感想は本家だけで十分だろ。
   酷評を恐れていては成長しないぞ。

667 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 19:53:15

   >>664
   俺663だがすまん、誤字ってどれだ? マジわからん
   つーかお前が甘ったれ過ぎだわバカタレ
   そんな文章で釣られたクマーとか言うと思ってんのかw
   しゃべり場かなにかと勘違いしてるんだったらスマンカッタ

668 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 19:56:58

   日本語でおk

669 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 19:59:40

   酷評っつか、関係ないのに見てるだけでイラつく言葉をやめれって言ってるんじゃないか?
   俺は今更スマンカッタとか言ってる奴の方がイラつくが。

670 :666:2007/10/18(木) 20:07:40

   >>669
   確かにそうだな。
   嫌味や皮肉は言われた当人だけじゃなくそれを見た第三者も不快になるもんな。
   訂正する、批評は甘いより厳しい方が良いけど礼儀は忘れずに。
   そしてここでの甘い批評は遠慮のし過ぎって事さ。

671 :652:2007/10/18(木) 21:05:46

   あーあー。気付いたら何だか俺の発言が問題になっていたようだが、
   特に他意の無い発言だったんです。
   率直な気持ちだったんだが、もう少しオブラートに包んだ言い方をすればよかったのかな。
   すまん。単純にあからさま過ぎる伏線に遭遇した時の呆然具合を言いたかったんだ。

672 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 21:27:28

   >>671
   まあ気持ちは分かるが、あそこは成長途中の文章を試しに書いてみる場所だから。

673 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 21:50:31

   >>671
   別に間違ってないさ。
   ただ痛いとこ突かれた奴らが顔真っ赤にしてるだけ。

674 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 21:51:30

   ごめんageてしまった。

675 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 22:28:25

   まとめると、
   「的確な内容を、気品のある文章で書きなさい」
   ってことですわね。おほほほほ……。

676 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 22:57:02

   おまえあたまいいな

677 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/18(木) 23:05:32

   記念すべき「お嬢様感想」の発祥した日である。
   なお、創始者は誰か分からない。

678 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 00:30:39

   >>ただ痛いとこ突かれた奴らが顔真っ赤にしてるだけ。
   これも第三者的にイラつくんで誰かお嬢様語に直してみて!><

679 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 00:56:06

   >>678
   そんなもの、お嬢様語にする必要もなくってよ。
   ワタクシはね、的確な内容しか喋りませんの。
   そのような、根拠の薄い決め付けで、不特定多数の皆様を、ご不快にさせかねない汚言葉、
   お口に出すのも恥ずかしいわ。おほほほほ……。

680 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 01:05:22

   >>678
   2chじゃ常套句

681 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 01:05:26

   粗を指摘する人は多いが、粗と言い切るには説明が必要になる。
   でないとただの誹謗中傷になる。
   批評側に文章力がないせいで、粗である理由を上手く説明できないから問題が起こる。
   ただそれだけ。
   説明できないならできないで、最初に「これは告白だが」とでも断っておけば問題ない。
   批評だのなんだの言ってる奴は、実力に見合ったプライドを持てということだ。

682 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 01:21:25

   少し上で話題に出た話の感想で、デウス・エクス・マキナだとツッコミが入ってるんだが。
   こうだと気付かずに高得点入れた奴プギャーでよろしいか?

683 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 01:33:16

   >>682
   プギャーするならするでいいんじゃない?
   ただ、感想は個人のものだよ。批評にしても。
   ご都合主義だと思うのも奇抜だと思うのも人それぞれでしょ。
   そんなのいちいち気にしてたら生きてけないです。

684 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 01:37:20

   >>682
   気付かなかったのではない、予想外だったのだ! って事になるんじゃね?
   「まさか、店員さんの悪戯だったとは予想も出来ませんでした!」
   という事で、感想付けた奴等はご都合主義だとは思わない、考えない。
   どう考えても、面白い作品ではないのだがね。初めにあの突っ込みが入っていたら、マイナス作品確定なのは断言出来る。
   やはりRakenpediaの高得点入りの項目に書いてある現象は事実だったか。

685 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 01:39:02

   >>683
   じゃあプギャーしとく。
   人それぞれとか、小説書く身にとっては最高の逃げ場だよなw
   酷評には背を向けて温かい言葉だけ受け入れて満足かい?

686 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 01:45:42

   億千万ある可能性の中で、唯一の答えを発見できなかったからといって
   「予想外だったのだ!」になるんかねぇ……
   あの話は男だと思わせて実は女って話を、何も気にしないで読んだ後の感じに似てる。
   「全然考えなしに読んでたけと女だったんだ! スゲー!」とはならない。

687 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 01:59:27

   まぁ、普通に考えたら伏線張ってなかったのが悪いんだよな。
   >>686の言う様な「男だと思わせて〜」のパターンでも、
   落ちを匂わせる、或いは判る様な描写を入れておかないから、ただのご都合主義になるよな。
   >>686の言っている事にはトリックスターズの無理矢理さを思い出したな。

688 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 02:26:21

   トリックスターズは見え見えだったなあ。けっこう好きだけど。
   そういや高得点で性転換トリックの話なかったっけ? 掌編じゃない奴で。

689 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 02:58:53

   男と思わせて女じゃなくて、身体は女なんだけど精神は男ってのは需要ないのかな。
   俺結構好きなんだけどw ラ研では見ないな。

690 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 08:04:33

   >>689
   それこそ男と思わせて女な話にならないか?
   しゃべり方が男ってことになる訳だし。
   叙述トリックとして扱わないなら別だけど。

691 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 10:26:10

   転校生とからんまみたいなもんか。

692 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 13:50:45

   TSモノっていうジャンルだろうか

693 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 15:48:13

   お? 黒尻尾の堕猫さん復帰ですね。お帰りなさい。
   駄猫が堕猫になったのは仕様ですか?

694 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 18:10:45

   なんかボーイミーツガールものだと全部シャナに見えてくる……
   平凡な男の主人公+戦う女の子という組み合わせって、他にあったっけ。
   導入部分も難しい。主人公が襲われて女の子が助けて……これ以外になんかあるのかぁぁぁぁああああ
   誰か助けておくれ、一例でも他にあれば閃きそうな気がするんだ

695 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 18:48:03

   >>694
   逆に考えるんだ。
   女の子がピンチなところを、男がへたれながらにも手助けして
   ピンチを潜り抜けるっていうのはどうだ?

696 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 18:51:29

   >平凡な男の主人公+戦う女の子という組み合わせって、他にあったっけ。
   >導入部分も難しい。主人公が襲われて女の子が助けて……これ以外になんかあるのかぁぁぁぁああああ
   平凡っていっても、出会った時は平凡で後々特殊能力に目覚める、てシチュは多そうだが。
   戦う女の子の対比として直接戦闘能力の無い男の子が出てきたら、役割は限られてくる。
   ・男の子を女の子が助ける。
   ・ナゾの敵に傷ついた女の子を男の子が発見、救助する。
   ・特殊な背景を持つ男の子を女の子が襲う。でも結局仲間になる。
   ・特殊な背景を持つ男の子を女の子が襲う。ずっと敵として対峙するが、物語の最後で結ばれる。
   導入以降はもう千差万別だろ。あらゆる可能性がある。
   とりあえず、手元にあったので「殺×愛」を例にあげておく。主人公が必ずしも「平凡」ではないが。

697 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 18:51:55

   >>695
   発想を逆転……成歩堂!
   そんで男のせいで女の子がピンチになったり再起不能になったり死んだりすれば
   戦う理由も出てくるってもんだな!!
   あれ、これなんて月姫

698 :696:2007/10/19(金) 18:55:09

   おっと「例にあげておく」と言って、全然例になってないな。
   該当するのは
   ・特殊な背景を持つ男の子を女の子が襲う。でも結局仲間になる。
   少なくとも物語の当初は、互いに利用し利用される関係から始まる。

699 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 19:01:48

   >>696
   おおう、色々書いてもらってありがとう。
   「導入以降」は物語を進める間に展開させられるからどうにかなるんだが、出会いは冒頭に置くから困ってるんだわさ
   とりあえず2人が「出会う瞬間」の理由付けを捻出したい。。。。。(。A。)
   試しに何か書いてラ研に投稿したら「リアリティがねぇ」とか言われたから困るw
   なんで女の子が突然出てくるんですか? とか言われてもなぁ……
   スマン、思いっきり愚痴だった

700 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 19:08:20

   そういやさ、ラ研って「こういうものだ」に対する受け入れがされにくいと思うんだがどうだろう。
   例えば某猫型ロボットが街を歩いていてもなんも突っ込まれないのと同じ感覚で、
   「それはそういうものなの。触れちゃいけない部分なの」って所に悉く突っ込みが入ってる気がする。
   どの作品を見てそう思ったとかでなく、色んなのを見てなんとなく思っただけなんだが。
   作者の筆力の問題も当然あるだろうが、それだけじゃないと思うんだよな……

701 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 19:09:42

   >>699
   ああ、「出会いの理由」にリアリティを持たせたいのね。そりゃ誰でも悩むわな。
   ある意味一番難しい点だと思う。
   んー、テクニックとしては色々あるけど、とりあえず話の流れで「偶然」出会ったっていうのは十分ありえると思う。
   リアリティがないって叩かれたのは、出会いが余りにも唐突過ぎたからじゃない?
   そういう場合は、「これこれこういう人物があらかじめこの話には登場しますよー」っていう予告を入れれば
   ある程度緩和できるんじゃないかな。とりたてて出会いに特別な理由付けをしなくても。
   例えば、話のいきなり冒頭にヒロインが出てくるシーンを設けて、その後主人公と出会う、とかさ。

702 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 19:12:51

   >>700
   突っ込みたい年頃なんじゃない?w もしくは説明不足か。
   でも、そういう設定とか世界観は、あくまでもストーリーを盛り上げるための
   「舞台道具」でしかないんだけどなあ。
   肝心のお話が面白くなかったら、どんなに設定を作りこんでても全部台無しになるし。

703 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 19:23:12

   >>701
   むぅ、なるほど。偶然出会った……でも充分ありえるよな。俺もそう思う。
   >>「それはそういうものなの。触れちゃいけない部分なの」って所に悉く突っ込みが入ってる気がする。
   700がこういう風に触れてくれてるけど、ちょっと過敏になってたみたいだ。
   その時の感想を抜き出すと
   「主人公のピンチに女の子が駆けつけるのが、タイミング良過ぎてリアリティがありません」
   とか言われたんだっけな。そんなこと言われてもw
   ストーリーとは全然関係ないことにツッコミ入れられても困るんだが〜みたいな。
   現代学園モノで活躍する主人公の、父親はどうしたんですか? レベルならともかく
   お小遣いは幾らもらってるんですか? とかいうことまで聞かれると涙が出ちゃう。

704 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 19:26:25

   武装錬金はバトル少女と普通の少年のボーイミーツガールだぞ。マンガだけど。

705 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 19:33:00

   >>704
   うむ、あれもまさにそうだよな。
   んで「主人公のピンチを女の子が助ける」って点では共通してるっしょ。
   ドクロちゃんは上でいう
   >>・特殊な背景を持つ男の子を女の子が襲う。でも結局仲間になる。
   になるんだろうか。
   有名どころだとブギーポップなんかは違うんだろうかね。
   主人公(?)の竹田はあくまで傍観者で、女の子は全然関係ないとこで戦ってるわけだし。
   でも彼はメインストーリーには絡んでこないから、なんか違うんだ……
   つーか鍛錬室で700流ツッコミを受けたことによる軽い挫折に思えてきた。
   ロードでも歌って気分転換してくるよ。

706 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 19:35:01

   女の子が戦う話は、わりと男の子は最初は平凡なんじゃない?
   で、いざってときに男の子が勇気を出してみたり、隠されていた力が目覚めたり。
   冒頭が男目線だと、これが典型的じゃないのか?
   女目線で始まると、それなりに強い女の子がピンチに陥って、
   それを助けにくる主役級男の子がめっさ強いのがパターンだと思うが。

707 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 19:36:45

   >>703
   >「主人公のピンチに女の子が駆けつけるのが、タイミング良過ぎてリアリティがありません」
   っていわゆる「行動の理由」ってやつじゃね?
   つまり、偶然にせよ必然にせよ、登場人物の行動にはなんらかの理由が無いと、読者の納得は得られないぞー
   って奴だよ。
   これを大いに誤ると「誠氏ね」ってな状態になるんだと思うw(あのゲームとアニメは故意にそれをやってたけど)
   例えば、主人公のピンチにヒロインが駆けつけるとして、そのヒロインはどうやって主人公のピンチを知ったの?
   っていうことじゃないかな。何らかの方法で情報を知らないと動きようがないわけだし。
   情報の伝達経路ならいくつか考えられるよな、第三者がリークした、とか、何らかのきっかけで、とか、
   あるいはヒロインが陽動でおびき出されて、ヒロインがおかしい、と思って主人公のピンチを知った、とか。
   チラ裏ですまんが。

708 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 19:59:56

   例えば毎朝起こしたり、飯を作ってくれる幼なじみが、
   「じゃあ部活あるから、先行くね。遅刻しちゃダメだよ」って家を出る。
   学校で事件発生。テロリストに占拠される(学園ソドムとか傷モノの学園とか言うな)
   主人公、遅刻してきたおかげで難を逃れる。
   「あれー、学校にテレビ局来てる。どうしたんだろう?」
   こういう伏線を張れってことですかね?
   で、ここからリアリティというか現実性を追求して、
   「今日はもう授業できなさそうだし、帰ろ。なんだか得したなー」
   家に帰ってテレビを点けると、テロのことばかり。
   人質の中に幼なじみが居ることを知る。
   「アイツが居なくなったら、明日から誰に飯作ってもらえばいいんだ!」
   ここで、動機付ける。食のことだから人間、死ぬ気で頑張ると思うんだ。
   こんな感じかな?

709 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 20:07:16

   >>708
   そんな感じじゃね?wうまいな
   でも、テロリストがなんで学校に立て篭もったのか、っていう理由も要るよね。
   やむにやまれず逃げ込んだのか、それとも学校に何かあるのか? っていうことで
   主人公が飯云々〜というのは照れ隠しのセリフだと勝手に脳内補完してみる。

710 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 20:50:33

   どんな理由付けをしようが「これだと弱いと思います」とか言われるのが投稿室クオリティ
   708の書いてくれた例でいうと「ご飯は誰でも用意できるから弱いと思います」
   ドラゴンボールだったら「ブルマについていく理由が弱いと思います」
   ブリーチだったら「家族を助けるためじゃ命を張るには弱いと思います」
   どうすりゃいいんだよwwっうぇうぇwwっうぇうぇwwww

711 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 21:02:08

   >>710
   そういうのは無視汁、嫉妬とかでいちゃもんつけてくる奴も多いみたいだし。
   感想なんて自分の糧になればそれでいいのよ。自分のためにならんな、
   って思ったら話半分に聞いとけ。重要なのは情報を取捨選択すること。
   「あーはいはい、ひがみ乙」っていう風に。
   まあ、簡単に言えば「褒める感想には大いに満足して、けなす感想は無視しとけ」ってことだろうww

712 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 21:06:08

   ピカ厨が進出してきたような流れだな
   自分で考えろよ

713 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 21:11:22

   いつも思うんだがここって何の話すればいいんだ?

714 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 21:24:29

   本サイトのトイレの壁的扱いだろうかw

715 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 22:00:00

   ラ研ペディアの記事増えてきてるな。いいことだ。
   いろいろ参考にさせてもらってるよ。以外と役に立つw
   でも俺の名前はのってないw
   ……もっと有名になってやる。

716 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 22:05:28

   俺の名前も載ってないよう。書いてもらうために久々に短編一本書いてみるかな。

717 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 22:12:04

   >>715
   俺も知らなかったことが知れるから興味深く見てるよ
   以前に出てた神の7人の高得点とか参考にしてたんだが、
   公募で結果出てないのもいて驚いたとゆーか、騙されてたw

718 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 22:22:46

   >>717
   神7人ってだれ?

719 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 22:25:59

   おーし、初めて言っちゃうぞw
   半年ROMってろ!
   数スレ前を読むか、俺以外の優しい誰かを期待すれw

720 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 22:30:43

   ラケンペディアに載った!!
   へこんだ!!
   なんですかその技……orz

721 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 22:40:46

   >>720
   貴?

722 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 22:56:00

   >>721
   覇王翔吼拳を使わざるを得ない!!!
   どうも……貴です……

723 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 23:06:29

   熱心な夜凪のファンがいるようだな。
   俺は「存在証明」以来あの人の作品を読んだ事がないんだが

724 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 23:07:13

   やっぱりかw
   真実の項目に書いてあったからそうなんだって勝手に信じていたよ。
   そしたら前のレスにも例の技が書いてあったから貴乙するところだったw
   捏造されちゃったんだな。
   名前すらのってない俺にとっちゃうらやましいやら複雑だw

725 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 23:21:54

   まあ捏造だよな。常識的に考えて。
   だってチャットで話題についてけなくなる度に、
   「覇王翔吼拳を使わざるを得ない!!」
   鍛錬室で感想人と作者の口論に出くわす度に、
   「覇王翔吼拳を使わざるを得ない!!」
   ――とか言ってたら面白いとか通り越して、近寄りがたい印象持つもの。

726 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 23:25:32

   チャットがまたおもすれぇ!w
   あるみ墓穴掘るのそんなに好きかww

727 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 23:43:01

   >>726
   …あるみさんなんてどこにもいないじゃないですか。
   …嘘だったんですね。釣られました。――恨みますよ。

728 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 23:44:31

   以下、>>726vs>>727のキャットファイトをお楽しみください

729 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 23:45:30

   >>725
   おもしろい人と思ってしまった俺は異端。

730 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/19(金) 23:57:21

   消えたと思ってた破竹が感想で戻ってきやがった。
   弟の作品はまだか?

731 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 00:45:24

   「お前には速さが足りない」の項目が編集されていて、俺大喜び。
   だから本当に誰だよ、あそこに入れた奴wラ研関係無いだろwww

732 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 00:53:34

   サーセンwwwwwwwwwwww
   編集大好きなんですwwwwwwwwwwwwww

733 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 01:01:24

   編集大好きはいいけど、巡回中の警察官とか明らかに元ネタわかってねーなw
   まあ誰かが修正してくれると思うけど。
   ほどほどに頑張れ。

734 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 01:02:17

   おk
   つーか修正頼むwwwwwwwwwwっうぇwww元ネタ白根wwwwwwwwwww

735 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 01:41:17

   みんなラケンペディアできてからそっちで鬱憤をはらしてるのか
   なんか優しくなってるぞw

736 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 01:43:57

   >>726
   あたしが自分で釣られてどうする……orz
   またなんかやらかしたっけって焦っちゃったよ。

737 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 04:41:21

   あなたもうここにくるなよ。
   どうみたっていい方向で(事実がどうとかじゃなくて、ネタ的に書かれるから)
   書かれるわけないじゃん。
   自分で欝を深めるような行為をしてどうする。本当に欝なのか疑わしくなるぞ。

738 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 07:26:41

   もうあなたは、セクハラで感じちゃう体なのです。

739 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 08:41:45

   どんな話題でも自分が中心なら嬉しいのか?やっぱり去った方が賢明だと思うが。
   ゴミ置き場が臭いならそこに来なけりゃいい。
   わざわざ足を運んだ上でゴミ袋に頭突っ込みながら
   「くせぇ。片付けろ」
   なんて言われても、変人だとしか思わないぞ。

740 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 10:35:28

   >>727
   すまない、自動投稿プログラムが誤作動したんだ……
   あるみんアラ〜ムなんて名前を付けたから気紛れな性質になったのかも知れない……

741 :名無し物書き@推敲中!:2007/10/20(土) 10:38:55

   どうしようか迷ったんだけど……
   >723様
   大分前のだけど読んでくださっていたようでありがとうございます。スレ汚しごめんです。
   半日遅れ、俺には速さが足りない。それにしてもラ研ペディア編集組、みんな優しすぎる……

742 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 11:43:59

   掌編の「プロフェッショナル」とかいう作品でのRickの対応が信じられない。
   大した意味があるとは思えないギュンの一言を悪意認定。
   そしてギュンに「読解力が未熟」「人生経験が乏しい」「人間関係が希薄」
   と真実かもしれないが、勝手に人格批判展開。
   しかもこれにレスをつければ荒らし認定します、謝罪文以外。
   という無茶苦茶な対応、コイツこそ馬鹿なんじゃないのか?
   正直ギュンの批評に明確な悪意があるとは思わない。
   Rickの過剰反応・被害妄想ではないのか?
   それに謝罪以外の発言は認めないって…人間としての器が小さいとしか思えん。

743 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 11:44:21

   伸びしろはまだまだあるように思うから是非がんばってくれといってしまうおれは夜凪ファン

744 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 12:37:59

   >>742
   確認してきた。
   ギュンに悪意がない……とは思わない(今回のRickに対するものだけでなく、こいつの感想全般から見て)が、
   それに対しあそこまで言っちゃいかんだろ、とは思う。
   客観的に見て、Rickの思い込み・過剰反応・被害妄想・正義は我にあり、にしか見えないから正直引く。
   時々、ネットでいるよな。挑発するだけしておいて、「私はもうこのことについては何も言いません」って言うやつ。
   それってただの逃げだってことに、本人は気づいているんだかいないんだか。
   ここで仮にギュンが「客観的に非の打ち所の無い、完璧完全にRickを追い込む正論」で返して、
   もうRickが謝罪する以外に周囲は納得しない状況が作られたとしても(まあ、極端な仮定だけど)、
   「ここで何か言うこと自体が前言に反するので何も言わない。オレは何も言えないんじゃなくて言わないだけなんだ」と言い訳できる。
   で、正義は我にあり、だから、何食わぬ顔で他へ居座り続ける、と。
   これが勝負なら、Rickは初手で詰みを確定したようなもんだ。
   もうちょっと巧妙にギュンを挑発して、あからさまな悪意を引き出してから
   これを言えばよかったものを。
   長文失礼。

745 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 13:08:10

   どんなに勝ち誇った所で、みんな分かってるから。
   誰が馬鹿なのか。
   つか本当に敵意とか悪意があったとしても
   「大変参考になります。ありがとうございました」とか流せばいい話じゃねえの?
   いちいち反論とかしても疲れるだけじゃん。

746 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 13:11:45

   >>743
   俺も俺も。
   「聞いてくれ、『存在証明』」って言う台詞が好きでなあ
   もう一回読みたいなあ。というかひっそり降臨してるのか夜凪w
   見てるなら言うけどさ、頑張れとは言わんしゆっくりでもいいから、書いてくれよ。
   投稿してくれたら感想つけに行くよ。

747 :742:2007/10/20(土) 13:15:33

   正直ギュンの少し鼻につく感想は珍しい事じゃないんだよ、ある意味あれがデフォ。
   それも昔に比べたらだいぶ大人しくなったとすら思う。
   しかもあれだけ細かく批評してるれるんだから、幻想魔術師の三行感想に比べたら遥かに参考になると思うよ。
   その批評がどの程度的を射てるかは別として、細かく批評してくれるのは良い事だ。
   それに対してあの対応は不適切だと思うのさ。
   例え気に食わない言い方でも「大変貴重なご意見有り難うございます」と書きさえすれば丸く収まるはずなのにな。

748 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 13:22:58

   イラッと来るのは当然だと思うしムカつくのもわかるがRickはもう少し大人になるべきだったな。
   しかし……俺がもしああ言う感想をギュンに貰ったら泣きかねない。そういうてめえはどうなんだって禁句を言いかねない。

749 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 14:29:01

   破竹うぜぇ。
   掌編でバカ丸出ししてる分にはネタでいいが、短編の間にまで出張ってくんな。

750 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 15:56:02

   >>745
   悪いことをしないのがネチケット。
   悪いことを見かけたらちゃんと咎めるのもネチケット。
   悪意・敵意の有無を論理的に証明し、それを証拠にアク禁申請すれば良い。
   でなければ増長して他の奴にも危害が及ぶ。

751 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 16:25:18

   うっぴーは、「ギュンはセーフ、Rickはアウト」と明言してるんじゃね?それをRickが、
   「当方は、あの表現をギュンさんの意図的な悪意と判断させていただき」
   「当方の文面もまっとうな「返信」に過ぎないと判断されます」
   「当方は被害を受けた側であり、管理人さまが当方のみに対して警告されますことを、ひどく遺憾に思っております」
   とか言っても、まるで論理的でなく、自己愛に満ちた痛い発言としか思えない。
   Rick一人が、全てを自分に都合良く「判断」しているに過ぎないからな。

752 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 16:51:05

   ラ研から引退して一年ぐらい経ったんだが、その間にデビューした人とか、新人賞でいいとこまでいった人とかはいた?

753 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 17:03:56

   茨がMFの最終選考3人に残る(誰も佳作に選ばれず、未確認情報)
   青々がえんための3次16人に残るも最終には進めず(同時期に電撃で二次落ち)
   三河ごーすとが電撃の3次に残る(どこで落ちたか未確認)
   イマダを除くと公募の結果で2次を通過したのはこれくらいじゃないか

754 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 17:36:23

   三河ごーすとさんって二次通過=三次落ちじゃなかったっけ。
   〜に残る、って通過を意味するんだったらたぶん間違い。
   同じく青々さんも二次通過だった気がする。
   確証はないから本人に聞くべきかもしれないけど。あるいはrakenpediaに書いて修正を待つとか。

755 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 17:44:44

   3人に残るってあるから、「〜残る=通過」と違うんじゃないか?
   「〜で残る」なら確実に通過だが、上の意味なら普通に読めば、そこで落選と読める。

756 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 17:51:24

   ごめん読解力が足りなかった……orz

757 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 17:54:42

   もしかして、二次以降に進みはしたが公表してない人もいるかもな。

758 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 17:59:11

   いたとしても証明できないから語る意味がない。
   鍛練や掲示板のレベルを考えれば、一次通過はいても二次通過は……
   ウォッチしてる中にはいるかもしれないが、ラ研でとは言えないよな。

759 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 18:45:02

   破竹の新作笑ったw
   勿論のこと内容が面白かったからではない。あのような話を短編の間に投稿したからだ。
   その理由は以下の三点である。
   ・ペットシーツはフリーダム
   ・隣りの爺さんと和田アキ子
   ・滑り台の逆鱗には気をつけろ
   何を言っているかわからないと思うだろうが、俺だってわかっちゃいない。
   ただひとつ言えることは、俺の経営する八百屋が流行っていないということだ。
   誰か助けてほしい。

760 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 18:54:56

   お前の八百屋には萌えが足りない。

761 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 18:56:00

   お前八百屋なんかやってんのか。

762 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 19:15:42

   >>760
   大根で初音ミクでも彫ってみりゃいいんだろうか。
   >>761
   八百屋「なんか」とか言わないでくれorz

763 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 19:36:09

   >>762
   激しくスレ違いだが、あえて言おう。
   現状が分からなければ対処のしようがないぞ。
   ラ研で例えるならば、
   友だちに小説を読んでもらったら、つまらないと言われました。
   どうしたら面白くなりますか? ――と言うようなものだ。
   店の詳細が分からなければ、どうしようもないぞ。
   例えば立地がどうだとか、陳列がどうだとか、客層がどうだとか。
   ……分かった所で、専用の板に行ってくれ、としか言葉を掛けられないが。

764 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 19:50:13

   あ〜あ、ギュンが謝っちまったよ。
   これでRickは調子に乗るだろうな。
   ただ、ギュンが本気とは思わないけどな。事なかれに形だけ謝ったんだろう。スルーでもよかったと思うが。
   しかし、Rickを調子付かせるためにあえて謝罪してみせ、後々Rickを排斥するための一手だとしたら、おぬしも悪よのう、だ。
   さすがに穿ちすぎだとは思うが。

765 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 20:03:35

   >>763
   マジメに答えてくれてありがとう。でも八百屋ってのは口から出まかせだから謝らせてほしい。

766 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 20:07:21

   そういやそもそも、ギュンって何か問題を起こして撤退宣言して消えたんじゃなかったっけ?
   作品も消していったから具体的に何の問題を起こしたのか、覚えてないのでわからんが。
   何で今更、ぽつんと感想投下したんだ?
   それとも注目してなかっただけで、その後もほそぼそと感想かいてたのか? 幻想の影に隠れて。
   まあ、だからといってRickのアレはただの逆ギレなのは確かだけど。
   ギュン撤退事件でなにか私怨を持つようなやりとりがあったのか?

767 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 20:27:22

   感想に逆ギレしたり反論したりって規約違反なんじゃないのかね
   ギュンが何言おうと、それやっちまった時点でRickオワタちゃうんか
   あんだけ色々書いてくれてるんだから、多少トゲがあろうとなんだろうと投稿者としては+になるべよ
   つーか俺の話もギュンに感想書いてもらいたいくらいだぞ。見事にスルーされたが。

768 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 20:27:40

   ギュンが謝る必要は無かったと思うのにな。
   たまにいるよな、謝る必要ないのに謝っちゃう人。
   ああいう人って本当に良い人なのか、形だけの人なのか分からないな。

769 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 20:38:30

   謝罪は明らかに形だけでしょう。今回はRickに多くの非があると思うが、
   『今後、このような事が起きないよう精進します』
   というギュン様のお言葉には、『もう二回目だろ!』と突っ込まざるを得ない。

770 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 20:38:42

   >>765
   ウチは魚屋よ。
   俺はたまに手伝うだけだけど、ブリくらいまでならさばける。
   不恰好でいいなら刺身も出来るぞ。ただ小説に役立ったことは一度もないがな!

771 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 20:40:28

   あの謝罪文は「これからは地雷踏まないように気をつけますね」とも読める。
   だが、決して悪い意味で取るつもりはない。
   俺も心に留めておこうと思う。
   Rickの作品に触れる時は、彼の心の地雷原に気をつけよう。と

772 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 22:06:55

   >>753サンクス!
   思ったより活躍?してる人がいて驚きました。

773 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 22:21:32

   今さらだけどさ、夏祭りに投稿してある「殺し屋と喫茶店」の作者っている?
   ちょっと感想を言いたいんだが、返事をくれないか。

774 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 22:43:33

   http://www.kajisoku.org/archives/50768733.html
   面白いのあったから、どぞどぞ。

775 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 22:44:56

   夏祭りの作品ってまだどこかで読めるの?

776 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/20(土) 23:16:54

   管理人さまへ
   大変ご迷惑をおかけしました。
   私の全作品及び全コメントが削除されても、異議はございません。
   長居しすぎました。もうこの場への投稿及びコメントは控えます。
   鍛錬場の目的が、作者の上達を図ることであるため、作者と読者に一定の緊張感を持っていただこうと考えたのですが、
   部外者が余計なことをしただけでしたね。
   管理人さまには、上達の機会を与えていただき、感謝しております。
   一箇月と少しの間でしたが、ありがとうございました。
   最後に、今まで感想と助言をくださった全ての恩人の方々に、お礼申し上げます。
   ありがとうございました! 本屋さんでお互いの作品と再会しましょう!

777 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 00:03:32

   >>776
   いわしがうっぴーに注意されて返したコメントだな。
   それはそうと、羅田ってバカがいわしも含めて暴れてるな。
   ・俺と伝説の魔術書
   ・とある島の読解力検定
   ・〜The Stylish Job〜プロフェッショナル
   ・最期の夜には星が降る
   最初は自治厨かと思ったら、他に「高得点と思ったらこれはヒドイ作品だ」
   と言って具体的な指摘もせずに-30つけていくという。

778 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 00:27:36

   >>777
   その羅田に対しきらきらぼしが注意してるわけだが、
   きらきらぼしって前に態度の悪い感想人に注意して、痛い目みたことなかったっけ?
   具体的には覚えてないんだが。
   自治厨の真似事はやめときゃいいのに、懲りないな。

779 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 00:39:55

   >>776
   「作者の上達を図ることであるため、作者と読者に一定の緊張感を持っていただこうと考えた」
   これと同じようなことを、ギュンも捨て台詞として残してたよな。流行ってんのか?

780 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 00:48:44

   >>779
   流行ってるってつーか、彼らは理想と現実の差に憤ってるんだよ。
   気持ちは分かるけど、その怒りを吐き散らかすのはとんだ迷惑だよな。

781 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 00:52:00

   流れ豚切りスマソ
   B's-LOG文庫新人賞で佳作とった神矢陽って人
   長編に「鬼寇の天蓋」投稿した人と同一人物かな?
   俺の記憶が確かなら、senmaが「B's-LOGなんてヘボイ賞の最終に残ったって(ry」みたいなことを言ってた希ガスんだがw

782 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 00:53:08

   俺は悪いことだと思わんけどな。
   詩にしか見えないモンを投稿する夢見がちな少女とかは正直ウザイ。
   揶揄だなんだと管理人に苦情送ったのは、図星+顔真っ赤なお子様連中だろ。

783 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 00:59:24

   誤削除に思わず噴いたw

784 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 01:07:36

   データ残ってるけど、いるかなあ。
   差し出がましいだろうか。

785 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 01:28:00

   長編の「心を垣間見る者」が凄い。
   下から十分の一くらいから、膨大な作者あとがきがついてる。
   作品の成り立ち、本編でしろよ的な読者への解説、
   さらに人生に対するスピリチュアルメッセージ……
   「人の心は永遠に未来へと繋がっていく」

786 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 01:35:10

   これがいわゆるサッカキドリという鳥ですね。

787 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 01:48:49

   >>785
   これは……痛過ぎる……。
   本気で同情したくなってきたな、結城陸空に。
   こいつ、自分の作品の価値を自分で落としてるのに気付いているのか?
   メッセージを込める作品なら、読んだ人の大半が明言されずともそういう結論に至れる、
   もしくは考えるものを書くべきだろ。
   それを後書で懇切丁寧にご説明を頂けるとは……作品自体が殆ど無意味だな、おい。

788 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 01:56:40

   >>785
   おぉ……、久しぶりだな。ここまで無自覚に痛い奴は。個人的にはゆい様以来だ。

789 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 03:01:39

   >>777
   その羅田って奴の感想消されてるな。
   感想の新着一覧にまだ名前が残ってるけど、作品に飛んだらなかった。
   具体的にどう自治厨っぽかったのか、もうわからんが、
   >>783でうっぴーが鍛錬室いじってたみたいだし、荒らしとして消されたのかね。

790 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 03:54:19

   >>781
   ちょっとググってみた。
   公式サイトでは受賞作が発表されないみたいだけど、新人賞受賞のまとめサイトみたいなところで、
   第3回佳作に神矢陽の名前が確かにあるな。
   受賞したのは「鬼寇の天蓋」とは別の作品みたいだけど。
   「鬼寇の天蓋」の作者コメントでB's-LOGに送ってこれは落ちた(最終選考には残ったらしい)って言ってるから、
   再挑戦して今度はちゃんと受賞したんじゃね? PNが偶然の一致ってことはないだろ。
   ちなみにオレは「鬼寇の天蓋」は読んでないが、感想はおおむね好評。
   0点や評価外にしてるのも、「もうちょっと何かが欲しい」と物足りないだけで、文章そのものには好意的。
   マイナスつけてるのはsenmaだけ。

791 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 10:59:46

   >「B's-LOGなんてヘボイ賞の最終に残ったって(ry」
   これマジっすか?
   マジなら、俺やっぱsenmaは好きになれんわ……。

792 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 11:01:31

        一人で寂しく盛り上げている愛情乞食残飯
    
    

793 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 11:34:05

   >>785
   キトリンよりはマシ……というのは何のなぐさめにもならないか。

794 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 13:23:16

   「願い、明日、夢」
   http://www.nicovideo.jp/watch/sm169194
   http://www.youtube.com/watch?v=o1ovIxY51V8
    え?
    願いはいつか叶うですって?
    あなたはそうやって 望みを口にしただけ
    いつかかなうとでも思ってるの?
    そうやって馬鹿みたいに 口をポカーンと開けながら
    いつか来る日を待ってるの?
    いつかっていつ? いつかっていつ?
    だいたいあなた 今いくつ?
    え?
    明日からやろうと思ってた?
    あなたはそうやって 言い訳ばっかりしてて
    そんなに現実見るのいやなわけ?
    いっとくわその言い訳 誰も信じていないから
    別の屁理屈考えたら?
    明日っていつ? 明日っていつ?
    だいたいあなた 今いくつ?
    え"っ!?
    夢をもっているんですって?
    あなたが白日夢 見るのは勝手だけれど
    死ぬまで夢の中いるつもりなの?
    じゃあどんな夢か 具体的にいいなさいよ
    何その抽象的な言い方?
    夢ってなに? 夢ってなに?
    だいたいあなた 今いくつ?

795 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 13:47:53

   活字にするとキモさがひどいな。

796 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 14:09:00

   >キモさがひどいな。
   残飯のツラよりもか?
    
    

797 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 14:46:16

   >鍛錬投稿室に投稿されたRickさんの「〜The Stylish Job〜プロフェッショナル」を管理作業中に誤って削除してしまいました。
   うっぴーGJ

798 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 15:08:20

   謝って残飯の顔も削除してしまえ。

799 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 15:09:33

   GJすぎるwww。激しくワロタwww。

800 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 15:26:49

   ワラ

801 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 18:04:24

     常  彼  妄                         物  人  そ
     軌  の  想                         の.  と   こ
     を  脳   を                         化  い.  に
     逸  は   ツ                         だ  う   い
   .  し  す   モ           ___     .      っ . よ.  る
     て  で  . リ    / ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄\      た  り  の
     い  に   過   /         _         ヽ    ・      は
     る       ぎ   /   、_ ̄`― _,ー- ̄    ヽ   ・
   .  ・         /    -- `―、__, ― --     ヽ.  ・
   .  ・         |     _  ー 、_, ―''  _     |
   .  ・         /~~~l =ニ~―~ニヾ   〃ニ~―~ニ=  l~~~ヽ
              / l l l| _,, ====、     , ==== 、_ |l l l ヽ
             /「l⌒| || =ニ・ニ⊃|   |⊂二・ニ= .| l |⌒l7.|
          .   | .|.l⌒|l |    :二二|    |二二     | l|⌒l.|l |
          .  / l |.l\|l| 〜― 、_,/ |   |ヽ、_, - 〜  .|l|/l.| l |
            / | lヽ二|| 〜― 、_/ (    )ヽ、_,-― ヽ  ||ニノll |l
          . / l | l  l l |   |丁T┬┬\__/┬┬T'丁|    | l l  l|
          ..| l  l ll l |  \             /    | ll l ll lゝ
          .| l l l l l |   \匚匚匚匚匚匚匚|/   |l ll ll  l |
          |l_」 l l  l ヽ、_       ≡        __ノll  l llL_}
            |ハ l l  |\`ヽ           ,-‐'´ノ l lll l |
          .   || | ハ  |. \:::\_____/:::/| ハ ハ  |
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             l  || | |     \          /       | | .| .|

802 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 18:55:24

   rakenpediaの夏祭り項目がちょっといい感じだな
   企画の結果をもうちょっと詳しく欲しいとは思うが
   できれば他の企画の項目もあるといい
   と、投げとく

803 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 18:59:17

   夜霧さん、いい加減釣られすぎ。人間(今回は感想人)を批評すんなって散々注意されたのに。
   >>411、>>413、>>417の反省、後悔してる、これから気をつけるってのはやっぱり嘘なの?

804 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 19:22:06

   >>803
   すません、私ってホント口先だけの駄目人間ですね。
   もし、釣られないコツとかあったら教えてください。
   どうしても我慢できない時や納得できない時、どうすれは黙ってられるんですか?
   私はもうわかりません。
   どうすれば最善の行動がとれるのか、どうすれば良いのか。
   本当にわからないんです。
   誰か、アドバイスを下さい。お願いします。

805 :804:2007/10/21(日) 20:24:26

   見苦しい事してすいません、やっと落ち着きました。
   どうか上のはスルーして下さい。
   あと少し頭冷やして自分で考えようと思います。
   弱音や愚痴ばっかり吐いてすみませんでした。
   では失礼します。

806 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 20:30:01

   >>804、
   お前、やたら返事早いなw
   私>>416だけど、釣られてみるよ。
   私が前に(釣り目的で)書き込んだヤツあるじゃん、
   それに君はクソ忌々しい気持ちを抑えて、クソ丁寧なお礼の返事を書き込んだ記憶があると思うけど、
   こーゆー時はね
    て き と う な 対 応 し よ う ぜ !!
   釣られないコツとは別だが、君にアドバイス。
   あと固めの脳味噌を少しユルくして、余裕を持って生きるのお勧め。
   最善なんて極端なモノも求めるのを止めるのもお勧め。
   どうしても我慢や納得できないなら、どうして我慢や納得できないのか自問自答お勧め。
   返事はいらん。

807 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 20:56:06

      _____
     (\\\ ヽ 、`ヽ
      ,ゝ\\\ヽ l. |
     く '´``__\\i ! |  
      ) ゙i ̄ ̄"トゝ|. | |
   < 、 u  ̄ u |_,リ | | l|    なんだあ…?
    'ー-r==ヽ |‐' | l l|    2人しかいないのか…?
      r'──' //,イ | |
      `7 u ./// | | |    このスレ………
      `ー r〃/_| | |
      ┌‐;〃'   | i | !ト、

808 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 22:16:28

   久々に覗いてみたら顔ぶれ変わってんのな。当然だろうが。
   クイーン劇場あたりで切った口なんだが、彼は今どこにいるんだ?

809 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 22:37:41

   いまさらだけど、紅月赤哉さんが掌編に現れてた。
   ものすごい久しぶりなんじゃない?

810 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 22:39:51

   だからなんだよw

811 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 22:47:33

   >>808
   私は巡回中の警察官ですが、この騒ぎはなんですか。
   だっけ?
   オレもそのくらいで、嫌気が差したから抜けたんだが。

812 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 23:13:28

   >>私は巡回中の警察官ですが、この騒ぎはなんですか。
   なんか志村けんのコントで出てきそうな台詞だよな

813 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 23:22:50

              , '"  ̄ ̄ ̄ ̄ `ヽ、    おそらくは‥‥‥ 何十人‥‥‥
             // ̄\    ,.ィ午iヘヽ   いや‥‥‥ ROMをいれたら
          | { ij~ v'ヽ`二´-ヘキヘ'〉|    百に届こうかっていう人間が
           r,=}.! '⌒丶、_,ハ._,, ‐'⌒ l.{=;、   この「ラ研」によって最後の望みを絶たれ‥‥
          }.h|| (^〜 v ij~ r〜'う v|h.!{     死んでいった‥‥! 自ら‥‥!
         l.{-|!.vヾ=゚f v`i゚='テ'″l{-,リ    そのことを思えば
         ヾ=| r'ニ、,_〈_uj _〉_,.ニヽ.{!='       ここに溜まっている
         _/fキf」ココ'ェUtェエ⊥「」 |\_     この作品の一つ一つが‥‥‥
   ,. r‐''T::「./ /::{キヘT_Lロコココ.」_Tフ j:\ 「`T::i‐-、.._  まるで涙‥‥!
   :::l   |:::|/ /::/ |`:‐、ijv == u ,イ ヾ::i. l. |:::l   |::: 散っていった人間たちの‥‥
   :::l   |::/ /::/ |::::::\ ` ー ''"/::::|. l:::l l.l:::|   |:::  悔恨‥‥怨嗟の涙‥‥
   :::|   l/ /::/  ト、:::::::::::\ /:::::::::::;|  l:::l l:::|   |:::  その結晶‥‥‥!

814 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/21(日) 23:28:54

   >>813
   リアルなこと言うなw

815 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 00:08:14

              __
              /´    `ヽ ,r'"⌒`' 、
             /       ヾ¥r     \
           /        ヾf r        ヽ
          /          f゙゙゙''''"""1     ヽ
        /          |:::u:::::::::::::::|     ヽ
       l       ,イ l| .ト、:::lj":::::::::::l  |l    ヽ      消えられない・・・・・・
       |       ノ:/ノl l:::::ヽ::::::::::::::::::| .|:|      ヽ       (ところ)
      |     f´r=",、レ::::::::::ヽ::::|j:::::::::l|:::|. r、     l     こんな地点で消えられない・・・・・・
      |  /|  |   ヾ_、.._:::::l::::::::::::,r'''"レ'「´l   |
     |  lに| .|:    ``ヾ::::::::::::;r,====ッ   l
     |   | し| |::::::ミ、◎    :::::::::/´    ,、リ  ノ     オレにはあるんだっ・・・・・・!
   . /   ヽ、| |::::::: `ヾ=‐='"::u::/◎  _..ノ:/_. -'´      未来が・・・・・・
   /   /|   |::::::  |j    |j:::::ヒ≡三= /          輝かしい未来が・・・・・・!
     /:::|   |:::::___ U  u   ::::::`''ッ  l
   /:::::::||   .| f⊥⊥T‐r、__  r'::/ u /
   ::::::::::::| |   ト、`┴'┴±±r干,コ'ェn /
   :::::::::::| |   |:ヽ   _   ̄`'┴'‐'リ
   ::::::::::|  |   |:::::ヽ u ≡三≡ u /
   :::::::::|ヽ |   |:::::::ヽ u    _.、 ‐ヘ
   :::::::::|  ヽ|  N :::::::\_.. ‐''´ /::::::::::::\
   :::::::::|   ヽ |   :::://  /::::::::::::::::::::::\

816 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 00:13:24

           ___  ___       うんざりなんだよっ…!
           `>  `'´   <´       感想だ 批評だ… 得点だ 規約違反だ……
          ∠´          `ヽ、       そんな話はもうっ…!
         /             ヽ
         /               ヽ   そんなことを話せば話すほど…
        ,.イ  /|ハ/! ,ハ ト、lヽト、     `、 オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……
        ´/ ハ/\\|/ `,// \    |   このラ研の底を……!
        / r| ==\!  |/=== ヽ. r‐、 |  わかんねえのか…!その姿…
         7 | | `-v゚/  `--u゚‐'′| |こ!| |   そして そんな姿を見て 名無しは喜ぶ……
         ,/ | | u / u     U | |こ!| `、
        / `| /_  - ヽ u'     | !_ン  ヽ   オレたちが……
         .イ  ヽ lニニニニ二ヽu /|      \ 感想に振り回されれば振り回されるほど
        /   ヽ`ー──―'/  /   ハ~"''‐- ヽ_  投稿をすればするほど
          7'    ヽ ~~~ /    /  ,/ ヽ~"''‐-  結果的に そのゲス野郎の思う壺…
         /__,.,.ィィ  \_/ u'   / / `、`、      意のまま……!
     -‐''"~  /~7  /|      /ノ ',  `、ヽ
         / /  / |‐-、 ,r-―"|  ',   `、ヽ   悔しくねえかっ…!
        /____///__|   |    |______`、   悔しくねえのかよっ…!!

817 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 00:15:38

   AA改変が地味に的を射ていて怖い。

818 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 00:30:44

              /⌒ヽ、
             /     \           すみませんでした・・・・!
             /           \         全部・・・・オレが悪かった・・・・!
   .       /  ,.へ       \       もう欲しがりません・・・・・・!
       /  /   \       \
      /  /   U    \       \      もう嘘をつかない・・・・・・・・
     <.__/  _   V / , - 、       \     もう人を責めたり・・・・・・・・
   .     !  // u   / { r-、ヽ      \    他人のせいにしたり
        l  //     U\ \r-、ヽ         \     しない・・・・・・・・・・・・
   .     l  { |  | // u v\.\,リ }         \
       |  )! l∠-‐    /  \ヽノ          /  きっと・・・・・・・・
       ー-"ァ'' ~〜u'   \  ヽ} ̄`~`''''ー─---/ きっと心を入れ替えますから
   .      /  v   v  ,r'⌒ゝ、 ヽ        /
        r'  U -、O  ,ノヽ/ / 〉 ヽ    u  /  オレを・・・・
   .      | v' ィ  ,ノヽ/ ./>'   l v     /     オレを・・・・・・・・
         l  /∠、-ヘ/ ./>'     l     /       救ってください・・・・!
   .       レ'   ` '´ />'   U    | U /
                >'  ,.ヘ  u  /  /    この体中を包む 悪寒 震え・・・・・・・・・・
              O `ー-'   l v  /\ /       足の震えを止めてください・・・・!
         ∧()()         |  /   /      止めてください・・・・・・・・・・!
      -=ニ  ニ=- 「ニニ¬    `ー'  〈
       /〉 |. | 〈ヽ | |  | | Ο O o    ヽ       止めて・・・・ 誰か・・・・・・
       〈/ . |/ ヽl Lニニニ.」  

819 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 00:55:01

   >>818
   関係ないように見えて、実は幻想魔術師とかギュンを揶揄ったものだと察した俺はスニーカー大賞二次落ち

820 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 01:08:09

           ___________
         /´  , -‐- 、.           /
   .      i  /::::::::::  `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. /    大人は質問に答えたりしない
   .      !  ,'::::::::::    、       ∨      それが基本だ
        |  i::::::::::  、 、`''ー---‐''´  ヽ
        |. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ    そりゃあ・・・・かまわない
        │ \:::::::: _\\,   /∠_  |   >>819の質問に答えること
         |. /"ヽヽ:::==。=`,,   /=。==│    それ自体は容易い 簡単だ
         | { i⌒| |:::::` ー-‐'    .::.\-‐ ´│
       /|. l ト、|.|:::::: ー-‐ '   ::::::::::: l::-‐'.|   マイナス得点時の処遇はこれこれこう
     /  | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、|    こういう施設に行き 何時間も推敲
   _/    |   /l!:::/:: ー----------ー'--.|     食事は・・・・・・? 就寝時間は? 期限は・・・・?
   .!     .|  ./ ::|::::::::::              |      そんな話はいくらでもできる
   |     │./  ::|:::::::::::     =====     |\
   |     |/   ::|:::::::::::::...          ,.イ  .!`  しかし 今 オレがそんな話を
   |     |\   :`'' ‐- 、::_:.......   ,. ‐'´/|  │       仮にしたとしても
   |    │ \   ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .|    |   その真偽はどうする・・・・・・?
    真偽などどうでもいいから 聞きたいというのか・・・・?
     ククク・・・・・・
    すでにこのラ研という名の船に乗り込んでるおまえらには オレの話の裏をとる術はない
     オレが何を語ろうと 結局 ただそれを 盲目的に信じるしか道はない
    つまり どんないい話を聞いても それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
     違うか・・・・・・?
    つまりRickに宛てたAAというわけだ。

821 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 01:15:22

   ここで流れを変えたいところだが
   はだしのゲンのギギギ
   くらいのパワーのあるのが欲しいところ。

822 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 01:21:03

   >>821
   どういうことだ?
   文章の中に、ってことか?

823 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 01:53:07

   >>820
   うめぇよwwww

824 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 13:31:06

   AAが貼られて喜ぶスレになっちまったのか……

825 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 13:38:08

    
    
    
        一人で寂しく盛り上げている愛情乞食残飯
    
    
     

826 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 13:50:58

   >>824
   そう思うんだったら何か話題振れよ。
   自分では何もしないくせに愚痴ってるだけの世の中じゃ

827 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 14:05:55

   じゃあ、あとがきが妙に長い某作品に、携帯から感想が入っている件について

828 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 14:46:55

   >>827
   20点だし、いいんじゃね?
   俺は読んでないけど、人によっては好きそうな内容だし。

829 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 15:05:42

   ちょいと本編を抜き出すが
   >>いつも一緒に遊んでいた友達の親に言われた一言……。
   >>「あの子は普通じゃないから、一緒に遊んじゃ駄目よ」
   こういう書き方を許容できるか否かで評価が分かれそうな気がする。俺は読んでないが。
   骨子は茄子臭全開で中二病患者なら惹きつけられそうなもんだったが、
   上のような記述の仕方では、メインターゲットの少年達は理解に苦しむのではないだろうか。俺は読んでないが。
   まぁ文脈から理解できるとは思うけど、軽く読み飛ばすと「ん?」ってなる箇所がチラホラ。俺は読んでないが。
   読み続けることができるかどうかは怪しい。携帯からなら尚更。俺は読んでないが。
   でも最後まで読んだら面白いのかもしれない。俺は読んでないが。
   というのが俺の感想だ。

830 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 15:11:02

   ようするに、おまえは読んでないんだな

831 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 15:29:52

   じゃあ俺も読んでいない。

832 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 15:38:01

   流し読みしてきたけど、途中でギブ。
   ありゃ小説じゃないよ。

833 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 15:51:34

   まるで残飯の小説みたいだなwww

834 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 17:30:48

   話題の某小説読んできたぜ!
   即行で挫折したけどな!!
   主人公の短絡的思考に共感出来なかったので無理。
   話の大筋を作る為に作者のご都合主義が介入して、人物の哲学が短絡になり過ぎているな。
   自分が『化け物』認定を受けて、それを許容するまでは読む事が出来た。
   でも何で必要とされないからって、そのあと世界滅ぼそうとするのさwwwそこの過程を端折るなよ。
   しかも、滅ぼし方がみみっちい。心読めるならもっと効率的に出来る筈さね。
   最後まで読んでいないから、的外れになってるかも知れんがね。誰か最後まで読めた奴、ここに居る?

835 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 17:45:18

   >>835
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      __________________
      / ̄\_       \   /
      V ̄ヽ丿 │      │  │
    //////    ヘ     │ <  全部読んだぞ
    /      ∂丿     /  │
   (つ″      ソ~    /   \
    ヽ____ノ___/     

836 :834:2007/10/22(月) 17:59:10

   >>835
   君が誰に何を訴えたいのかなんて重箱の隅を突っつく様な真似はしないから、
   感想なり何なりを端的に言ってもらえると嬉しい。お願いします。

837 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 18:05:16

   感想よりもあらすじが知りたいな。
   結局、化け物主人公はどうなるんだ? それと化け物になった原因は何だろう。

838 :835:2007/10/22(月) 18:06:09

   >>836
   なんていうか、よくもこんなクソつまらない話を最後まで書ききったなと。
   普通の神経の持ち主なら途中で挫折する。俺も何回挫折しかかった事か……。
   カイジの名言を自分なりに改造して、ウダウダ並べてみました。的な感じ。
   でも全然心にしみない。
   話の内容なんてまったくない。長編のやおい。
   自己満もあそこまでいくとすごいな、と。
   ほとんど話の内容覚えていない。それくらいどうでもいい話だった。
   プラス入れてるやつの気がしれn。
   以上だす。
    
   つーか、あんたあの作品の作者か?

839 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 18:13:10

   ちょいとおまいらに伺いたい
   ttp://happytitle95.cocolog-nifty.com/maze/2005/09/post_b3f7.html
   この話で俺は年甲斐も無くホロリときてしまったんだが……
   よく知らんが、どうもこれはノンフィクションらしい。
   そしてキーポイントは「偶然の再会」だということ。
   ところで、小説というフィクションで「偶然」をキーにしちまっていいもんなんだろうか?
   例えば上の話で主人公が化け物になった理由が「偶然」で済まされていいんだろうか。
   もしくは、確固たる原因、理由が必要なんだろうか。
   おっぱいうpするから意見を伺わせて欲しい。

840 :836:2007/10/22(月) 18:13:32

   >>838
   返信ありがとう。
   いや違うよ。俺は作者じゃない。
   あっだから、これ以降この作品に関して他の人は感想とか要らんから。
   最初で挫折した事はしたが、あんな阿呆みたいな後書きが書けるなら、
   もしかして最後まで読み切れば総合的には面白いのかな、と思ったんだが……
   そうか、やっぱり中身スカスカだったのか。

841 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 18:17:46

   >>839
   おっぱいうpは別にいいけど、答えておく。
   偶然に頼り切るのは頂けないが、全てに理由を求めていたら、どんな物語も破綻する。
   偶然から始まるのが物語ではあるのだから、必然だけでは成立しない。
   それから、偶然とご都合主義は違う。物語にはある程度の蓋然が必要になる。
   これでおk?

842 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 18:24:43

   >>837
   あの作品は、主人公が化け物になったのは読心能力が原因。
   迫害を受けて化け物に扱いされたから、おうおうじゃあ化け物らしくなってやろうじゃねぇか、ってだけ。
   最後まで読んでないから、能力を持つに至った理由は知らん。生まれつきじゃね?

843 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 18:31:13

   >>839
   答えないけど、おっぱいはうpしろ

844 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 20:25:28

   >839
   全ての出来事は偶然の積み重ね、って誰か言ってたような。
   偶然が起こるには原因があり、その原因にもまた原因がある。
   その辺を過不足なく書ければいいんじゃないかな。
   男の乳なら要らんよ。

845 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 20:51:45

   >>839
   例えば俺とお前は同級生だ。早朝に偶然、顔を合わす。
   朝早く家を出たことには、何かしら理由はあるだろう。これが原因。
   歩いていた廊下なり、教室なり、校庭なり、電車なりで会ったことは偶発的である。
   なお、俺とお前が同級生であることはフィクションです。
   つまりこれは偶然を扱ったフィクションということになる。
   なんて、ちょと強引過ぎたかな……。

846 :845:2007/10/22(月) 20:55:26

   読み違えた。キーにはなってないねorz

847 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 23:38:19

   偶然ねぇ。
   例えばシャナとかなら、主人公がミステスであることだろうか。
   これって全くの偶然なんだろうけど、一応話のキーにはなっている。
   その偶然がないと、最後で主人公は消えちゃうからな。
   偶然凄いお宝持ってたから最後に死なずに済んじゃった。ハッピー!
   ↑
   これはご都合主義なのか立派な組み立ての結果なのか……俺にはわからんw

848 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 23:49:15

   要するに、話の組み立てにその要素が深く絡んでればいいんだよ。
   シャナの主人公(名前忘れた)は「ミステスになったから、あの話に巻き込まれた」のであって
   「話に巻き込まれたけど、偶然ミステスになったから助かったワーイ」ではないんだよな。
   よって設定は可能な限り前だししておくこと。いうまでもないんだけど、これで唐突感の9割は消せる。
   意識してなきゃ実践できることじゃないんだけどさ……。

849 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 23:53:43

   創作相談板でやれば?

850 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 23:55:06

                . ィ
   .._ .......、._    _ /:/l!
    :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _    またまたご冗談を
   ゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,    
    ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
    ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
   "   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
    .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
      //:::::       ',    /    ,:'゙

851 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/22(月) 23:55:07

   こうして何か言う→水を差される のループでこのスレは出来ているわけだな

852 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 00:09:42

   たまにラ妍本部より役に立ちそうな話し合いが出るのに、
   長続きしないのは残念だな。

853 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 00:11:58

   交流用掲示板と同レベル

854 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 00:17:59

   水の差し合い掛け合いが裏の本領でもあるからな。皆言いたいだけの持論を持て余しているのだよ。

855 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 00:19:17

   だから849はスレ違いだと指摘するなら、スレの趣旨にのっとった話題を振れと。
   見本を見せてやろう。
   このスレなんのスレ?

856 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 00:44:39

   幻想魔術師が長・短編に挑むと言って逃げたにもかかわらず、
   しょうこりもなく掌編に「全力の」作品を投下した件について。

857 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 00:54:38

   プラス点とマイナス点がバランスよくついてる辺り、幻想って嫌われてんなぁって思った。

858 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 00:56:18

   このスレ、今まではラ研で言えない批評や痛い奴叩きだったけど、
   そういった連中が飽きたのか小説やめたのか何なのか、
   最近むしろ向こうで肩身の狭い2,3人が作品談義してるだけに見える。
   しかも長文のキャッチボールは2ちゃん初心者の典型。
   これも時代か?

859 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 00:58:08

   取り敢えず自分で『冒頭』と記すセンスに吹いた。

860 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 00:58:14

   あげといて何言うか。

861 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 01:00:12

   とりあえず858の言ってることと思ってることは激しく勘違いだからどっかイケ
   長文て、お前のだって充分なげぇよw

862 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 01:02:53

   幻想……全力を出した割には、つまらん。
   あれは叙述トリックのつもり……なのか?

863 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 01:05:05

   >>860-861
   ageて、その後sageずに謝罪が入らなかった場合は、荒らしなので無視しましょう。

864 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 01:06:19

   >>773
   今さらだけどIP見る限り水澤。
   チャットに出没してた気がするから声かけてみれば?

865 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 01:08:02

   >>847
   主人公ってミステスなの?
   普通にシャナじゃないの?

866 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 01:16:53

   作者はどっちが主人公だとか言ってない気がする。

867 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 01:35:35

   ああ悪い悪い。
   ドラえもんの主人公がのび太みたいな感じで言っちまったわw シャナが主人公なのかな。

868 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 01:38:09

   >>862
   しょせんはパクリ魔術師よ
   …いや、別に今回のやつがパクリってわけではないが

869 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 01:44:04

   シャナと作風が似てるゼロ魔は作者が主人公は使い魔のほうだって言ってるな

870 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 01:46:53

   男だと思ってたら女だったってだけじゃ、演出としては逆効果だろ。
   あと幻想のはGOTHを思い出した。あと微妙に茄子臭が……
   チョイ前の流行を全部詰め込みましたー^^ ってとこか?

871 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 01:47:51

   じゃあ、おそまつ君の主人公はおそまつ君なのか
   サザエさんの主人公は穴子さんだが

872 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 01:54:03

   サザエさんの主人公はタマだと思ってたYO!

873 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 02:45:26

   2ちゃん初心者の特徴(厨房篇)
   LV1
   ・長文で世間話をしたがる
   ・それを指摘されると「じゃあネタを振れ」と開きなおる
   ・反論ではなく揚げ足を取る
   ・AA、コピペで喜ぶ
   ・厨房ウエーブwww標準装備
   ・コテハンを使ってみたりする
   ・自分以外はキモヲタだと思っている
   LV2
   ・ageは問答無用で叩く
   ・スルーできない
   ・NG指定と言えば勝ちと思っている
   ・コテはとりあえず叩く
   ・「今日はあぼーんが多いなww」とやはりスルー出来てない
   ・○○厨を付ければ勝ちだと思っている
   ・「運営に通報したから」とやっぱりスルー出来ない
   ・反論が無ければ相手が逃げたと思っている

874 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 02:52:10

   そんなことより俺のキンタマ見てくれ
   こいつをどう思う?

875 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 03:15:14

   とてもギンナンです

876 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 09:02:21

   Lv>>873
   ・やっぱりsageない

877 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 12:14:24

   幻想が感想返信をしたわけだが、しょっぱなで
   >賛否両論。予想していたと言えばうそになります。
   とか言ってる。やはり賛辞唯論を期待してたんだろう。
   あと、コメントの「全力」にツッコミが入っていたので
   >……あ、いえ、いつも全力を出していないと言うわけではないですよ。
   という追記がされていた。

878 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 13:50:51

   ポリフォニカの外伝は面白いな。

879 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 13:54:07

   残飯のツラよりもか?

880 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 14:04:30

   アッー!

881 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 16:48:12

   ところで今更ながらにドクロちゃんを見ているのだが
   ここまではっちゃけたのを素人がやると、馬鹿馬鹿しく見えてしまう。
   だが商業ベースに乗った今では面白おかしく見ることができる。
   硝編の魔の駄文どもを、一冊の本にしたらそこそこ面白いものが出来るのではないだろうか。

882 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 17:49:05

   やはり素人とプロでは一見何の考えも無い様でも面白さが違う。
   らちのあかない駄文を並べても異国の経文が出来上がるだけ。
   なんの違いも無いように見えてもその奥にはちゃんと計算がある。それがプロ。
   いいいかげんなものが金になるなんてのは素人の浅はかさ。
   かんがえを変えないと一生デビューは無理だ。

883 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 18:07:38

   うん、その通りだ。
   ほんものと駄文の見分けくらいはつけよう。
   っていうか、商業ベースに乗せたからって面白くなるわけじゃない。

884 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 18:15:59

   いや、マジメに答えるなよ。俺は掌編の間を揶揄してるだけだぞw

885 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 18:17:11

   >>884
   しむらー 縦ー

886 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 18:38:38

   >>882
   汚い縦だなあ

887 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 18:42:09

   ここで某有名ラノベ作家さんに許可とって
   密かに大賞級の一節を投稿して批評を集めたらどうなるだろうか
   知ったかフィルターみたいなもんさ

888 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 18:53:35

   >>887
   幻想魔術師がそれやって見破られてたじゃん。
   さすがにラ研と言えどもオリジナルのものかそうでないものかを見抜く力くらいあるってw

889 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 19:00:35

   >>888
   オマエは何を言っているんだ?

890 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 19:20:00

   >>889
    ヒグラシのパクリを長編の間に投稿した事件をしらんのか?

891 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 19:33:52

   許可なんて取ってねえよって話だろうが文盲

892 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 19:41:52

   天然なんだよ
   そっとしておいてやろうぜ・・・

893 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 19:42:44

   >汚い縦だなあ
   残飯のツラよりもか?

894 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 19:43:42

   >>893
   これも天然なんだよ
   そっとしておいてやろうぜ・・・

895 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 20:07:59

   まぁひぐらしであろうと絶賛されてるわけじゃないし、高得点入りするとも限らん
   下半身に直撃な話を書けば男子は点数入れるだろうが、女子は嫌がるだろう。
   ウィットにとんだジョークで綴った話をかけば、大人の支持は得られるだろうが子供にはスルーされる。
   つまりあそこの高得点ってのは雰囲気の産物なわけだな。
   ミギヘーナラエッ

896 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 20:13:35

   うまい棒の牛タン塩味がスンゲーまずいんだがw

897 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 20:23:10

   >スンゲーまずいんだがw
   残飯のツラよりもか?
     

898 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 20:32:29

   ここで下半身に直撃な話があまり好きではない男子が参上!
   見てくれた人全員に面白いと思ってもらえる作品を書くのは難しいぜ!

899 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 20:43:31

   よく残飯がどうとか見るけど、残飯って何のことなんだ?

900 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 20:43:54

   そういえば俺も知らない

901 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 20:50:59

   アスペルガー残飯のことだろう。
   だがアスペルガー残飯が何のことかは知らない。

902 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 20:52:14

   897は、よく知りもしない誰かのことを扱き下ろしているのか?
   何様のつもりなんだろう

903 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 20:53:35

   あえて作法を無視する破竹の素晴らしい信念に感動。
   存在自体がすでにギャグみたいなもんだな。

904 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 20:56:14

   破竹の展開させるギャグってのは、みんなどっかで見たようなもんばっかなんだよな。
   独自性がない。面白いって思う前に、これ○○のアレだな……みたいな。

905 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 20:56:54

   >>899-900
   小説投稿サイトである『作家でごはん』に現れた荒らしのこと。
   オレは実際に眼にしたわけではないが、かなり悪質だったようだ。
   今では名前が一人歩きしていて、
   ここのような創作文芸関係での荒らしや発言で下手を打った相手に対するからかいの定型のようなもの。
   もっとも、残飯の名前を出すこと自体、既に荒らし同然の態度と化しているが。
   ……というのがオレの認識。もっと古参なら、もっと言いたいことがあるかもしれない。

906 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 20:59:46

   >>904
   破竹はパロディ好きだからな、きっと完全オリジナルなど書かないだろう。
   なんだか天才作家を彷彿とさせるな。

907 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 21:05:22

   >存在自体がすでにギャグみたいなもんだな。
   残飯のツラよりもか?
    
     

908 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 21:14:46

   >>905
   ほうー、そんなことがあったのか。ありがとう。

909 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 21:16:36

   >>907
   ほうー、そんなに面白いツラがあったのか。ありがとう。

910 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 21:18:24

   まじうぜえwwwwこれが残飯かwwwwwww

911 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 21:19:33

   http://hitsuyouaku.blog119.fc2.com/

912 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 21:54:13

   >>911
   通報しますた!

913 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 22:01:55

   >>905
   >ここのような創作文芸関係での荒らしや発言で下手を打った相手に対するからかいの定型のようなもの
   ちげえww残飯に対する認識はあってるがww
   ハイっていう沖縄のキチガイが、残飯残飯と連呼しながら一人で延々と荒らしてるんだよ。
   何か恨みがあるらしいが詳細は不明。ハイの個人サイトも残ってるが電波全開で意味がわからない代物。
   ググれば出てくるはず。
   もちろんハイの真似をしてる愉快犯もいると思うが、あらゆるスレ全体に出てきてることを考えると、ハイは実在する真性キチガイっぽい。
   スレがあがるとわざわざ出てきて、残飯に絡めたレスをするんだよ。しかもageで。

914 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 22:13:17

   せっかくだから関連レスも出しとく。
   ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1186634066/97-100
   ハイの個人サイトはttp://w1.nirai.ne.jp/shousei/
   別に興味ないだろうけど一応、知らない人もいるみたいなんで。

915 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 22:27:03

   あるみVS嶋

916 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 22:31:40

   >>915
   あ、先を越された
   あるみは平気でバカに渇かましてくれるとこは好きだ
   空気が読めてないだけだろうけれども

917 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 22:49:08

   あるみがどうとかアイドル扱いされてるのを見ると羨ましいでちゅ><
   ボクももっと取り上げてほしいニャア(*^-^*)

918 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/23(火) 23:34:23

   >>893

919 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 00:52:40

   「作者にどんな態度をされるのが嫌ですか?」にて。
   ・適当に書いて連投する--> 人の話は聞いてるんだろうか……。
   ・意見を無視でひたすら投稿を繰り返す人--> 文章作法をあえて無視してる?馬鹿か貴様は、ジャンプばっかり読んでないで小説読め。厨房が。
   ・明らかに第一、二研究所すら見ていない--> だからいつもマイナス点しかつかないんですよ?
   ・適当に書いて連投する--> …いや、奴はもう手遅れだろう。相手にしないのが一番じゃないか。
   ・自分は神に選ばれた勇者だ、とか言い出す--> 同感だ。救いようの無い阿呆だな、彼は。この先成長することは無いだろう。
   ダレだよ、こんなところでトークを展開してるのは。
   ちなみに話題は破竹のことと察せられる。

920 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 01:08:06

   数年後に自分の文章を見て赤面するのは破竹の勝手だから、ほっとこう。

921 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 02:01:16

   でも公共の場での自慰行為は禁止されています。

922 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 02:10:06

   ポケットから手ぇつっこんでゴシゴシするくらいなら平気だろ
   あいつは飛び出た煮汁をそこらじゅうにこすり付けてるが

923 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 10:16:32

   >>919
   ○太全部当てはまるな

924 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 10:21:13

     
    
       
        一人で寂しく盛り上げている愛情乞食残飯
    
    
    

925 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 13:46:47

   mayaが感想投下してるな

926 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 13:47:00

   >>924
   なんとか叩きたいお前涙目

927 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 14:17:01

   >>926
   ハイには関わるだけ無駄。スルー推奨。

928 :効いたなククク:2007/10/24(水) 15:56:05

           一人で寂しく盛り上げている愛情乞食残飯
     

929 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 19:28:44

   925が流れを変えようとして、926と927が台無しにしている。そして漏れも出来ていないw
   にしても、このスレももう終わりが見えてきたな…

930 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 20:40:38

   では、次スレタイでも考えるか?

931 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 21:02:47

   さすがに早いだろ。950までは待とうぜ。

932 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 22:34:56

   ○太自演

933 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 23:11:20

   今更だけど小説書くのってエネルギーいるな……
   話は出来てるんだけど、小説として出力するのにめちゃくちゃ時間かかる
   で、残飯がどうとか言ってるルンペンはそろそろ吊れ、うぜえよ

934 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 23:13:18

   おまえらに質問
   大賞に応募するような枚数、つまり400枚とかそこらを書き上げるのに
   どれぐらいの期間がいる?
   ちなみに俺は一週間かかるわ。
   でも推敲を何周もしてて、やる度に変更箇所ができるからな…

935 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 23:21:40

   >>934
   1から構想立てて全部書くのに一週間?お前すげぇ生産力だなw
   推敲とかは別にしても、お前なら一ヶ月に一冊ペースで刊行できるじゃん。プロ並みじゃん。
   ウッソーン
   ちなみに俺は何もない状態から始めて、ネタ考えて組み立てて書き始めてー推敲して、で2ヶ月くらいかな。

936 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 23:39:55

   >>935
   安心してくれ
   夏休みで暇だったから一週間でできたんだ。

937 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 23:46:40

   >>936
   ねえよwwwいくら一日中時間があっても、正味一日で50枚以上書かなきゃならないじゃないの。
   しかも推敲を含めて? 自分は絶対無理。

938 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 23:47:09

   「俺は一週間!」っていいたいだけちゃうんかとww
   こっちは3〜4ヶ月だな。推敲含めて。

939 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 23:48:59

   一週間かけても掌編一本書き上げること出来ない俺涙目。

940 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 23:54:09

   すげえな、俺は一週間じゃ絶対無理だ。俺もだいたい3〜4ヶ月かね。

941 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 23:56:12

   200枚書くのにプロット一年、書き起こしに一ヶ月だったから
   400枚なら二年二ヶ月かな。

942 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/24(水) 23:56:25

   つーか、推敲含まずただ単に400枚書くだけならできそうな気もする。
   そうやってできたモノが小説と呼べるかどうかは知らんが。

943 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 00:00:08

   どこぞの映画なんかは構想10年撮影1年ってのもあるよな。
   アウトプットよりもクリエイトの方が大変ってこった。

944 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 00:03:28

   頑張って1日10枚は書くようにしてるけど
   大賞に応募するようなのだと修正期間を加味して2ヶ月ぐらいか。

945 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 00:21:29

   ども。覇王翔吼拳を使わざるを得ない!!
   聞かれてもないのに答えます。
   書けて一日五枚で、それにも大分ムラがありますので(書けすぎたりかけなかったり)、
   書くだけでおおよそ三ヶ月。推敲に一ヶ月で四ヶ月ってところでしょうか。
   腕を鍛えるのは大切ですね。私はちっとも上手くなりません。
   近頃は書きたいはずのものが書けなくなって、キャラが嫌いになるばかり……

946 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:00:57

   大体2〜4ヶ月ってとこか。まぁそんなもんだよな。
   一週間は釣りだろ。単に打ち込むだけでもやってらんなくなると思うのだがw

947 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:14:57

   掌編程度5時間でできるだろう。まぁ面白い保証はないがな(爆笑)
   短編で20ページ程度で完結でも2日で終わるわ。
   ネタのストックあれば、推敲まえの荒書き程度それくらいでやらんかい。
   その程度の想像力で、文壇めざすとかのうわいてるとしか言いようがない。

948 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:20:29

    本気で目指してる振りするだけだったらいくらでも出来るわいな。
   それこそ、モバイルみたいに判りやすいパクリでも、綺麗な文章でさえあれば、受賞出来そうになる程度だぞ(爆笑)

949 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:25:11

    あかほりさとるも高橋弥七郎も量産型じゃないか。
   それでも一部には面白いけど文章は下手だと言われている訳だ。
   それに秀でることも出来ないでデビューできるとか思ってるとか、どこまでドリーミィなのか。
   もう、本当に信じられない位、希望に満ちあふれてるね。

950 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:25:51

   あえて釣られてやるか
   >>947
   >>ネタのストックあれば、推敲まえの荒書き程度それくらいでやらんかい
   みんな、ネタなしからスタート→推敲までの話をしてるんだぞw

951 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:29:14

   >>950
   ねたなしでスタートの時点でどうかしてる。
   建築物の様式を決める食事サイクルを決める 食べるときの仕草をきめる。
   肝になる掛け合いを準備しておく。 性格設定を精錬する。
   見せ場を何カ所作るか決める。 続編用の伏線を一応入れておく。
   この程度のプロットは10分もかからない。

952 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:33:16

   推敲一人だけでしてても、自分的にしくっり表現かも知れないと誤解するだけで、
   類語ループするのは目に見えている。
   だいたい最初の書き出しが出来ない奴の典型は「こんな始まり方じゃ表現したい物語にならない」とか
   レベル以前の問題な訳だしな。

953 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:37:28

   >>951
   すごいな。質は聞かないでおく。

954 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:38:11

   >>951
   お前がどれほどの大御所なのか知らんけどなw
   その10分もかからないで作り始めた話にどれほどの魅力があるのよ。
   読んでないけどハッキリ言える。絶対面白くない。掌編の間の話だったらすまんな。
   >>性格設定を精錬する
   ヤッホー辞書から引用
   1:よく練習すること。また、よく鍛えること。精錬。「―された軍隊」
   2:動植物繊維から夾雑物や蝋分・脂肪・たんぱく質などを取り除くこと。
   既にあるものを練り直す場合には正しい用法だが、1から作る場合には不適当な使い方だな。
   こんな誤用に気付かないお前の書いた話なんざ誰も読まねぇよ。高校から出直してこいボケ。

955 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:39:45

   >>951
   その程度のプロットを用意したくらいで書き始めるからお前は一次落ちなんだよ

956 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:40:19

   >>954
   ねたなしでスタートの時点でどうかしてる。 という既に結論されているところに敢えて気がつかない振りとは、
   釣りしか。

957 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:44:26

   釣られてるのか真性なのかわからなくなってきたが。
   >>956
   お前の頭の中には、何も用意する前からネタが存在するのか?
   こういう話を書こうと思ったら資料集めてとことん調べて、話の骨子となるテーマと共にストーリー決めるだろ。
   それが俺の言ってるネタだよ。
   「こんなの書こうかなぁ^^」って思ったソレがネタじゃねえんだよw
   >>ねたなしでスタートの時点でどうかしてる。 という既に結論されている
   釣りかと思ってたが考え改めた。
   お前、本当のアホだな……

958 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:45:46

   まぁ脚本と小説はちがうから?設定がお大事かも知れないが。掛け合いや見せ場のはめ込みが美味くできないとか、
   キャラクターが一から個性を組み立てるものと思ってる時点で量産は無理だ。

959 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:46:38

   いつから量産の是非を問う流れになったんだろう
   執筆速度の話じゃねえの?w

960 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:47:15

   じゃぁばいばい

961 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:47:55

   >>960
   おう、カエレカエレ。二度と来るなよ

962 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:49:46

   脚本になると、話が薄っぺらくなるという皮肉のようだった。

963 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:54:04

   >>959
   読み捨て文化の中にあるものが量産されない時点で、次の生産にはならないだろう?
   小説家全員を火浦功にでもするつもりか?

964 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:54:40

   とりあえず次スレ立ててみるけど、名前どうすんべ

965 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 01:57:00

   【そろそろ】ライトノベル作法研究所31【真面目に】

966 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 02:00:30

   次スレっ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1193245136/

967 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 02:10:21

   というか、たったの10分で書かれたプロットなんて……内容が薄すぎるだろ。
   どう考えても面白いものにはなりそうにない。
   そんなものをストーリーテリングなどと呼んだりはしない。

968 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 02:17:55

   >>967
   そういうなら創作相談にでている設定借り手でも骨太の物語を書いてみることだな。
   たぶん無理だがなぁあああああああああ。

969 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 02:18:45

   とりあえず>>966乙
   スレタイが時事すぎるきらいはあるが、いつまで経っても立たないよりはマシか。

970 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 02:29:22

   >>968
   設定なんか借りる必要も無いが。
   第一、設定は借りるもんじゃないし。先達の作品を吸収することはあってもな。

971 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 02:41:37

   ああああそうか、Rakenpedia入れるの忘れてたスマン。
   神なら10分で
   「こういう女の子がこういうことして最後にはこうなる」
   ってのを決めて、それを元に枝葉を適当に生やしながら書けるんだろう。
   ハルヒなんかそうじゃね? 
   全体を書き上げるには時間かかってるだろうけど、骨子自体は作るのにそう時間かかってなさそう。

972 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 14:37:18

   手塚治虫はそうだったらしいな。
   だから作品の質にむらがあるのか。

973 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 17:26:00

   ちょいと前の話だが、例の後書き小説「心を垣間見る者が」フルボッコwww

974 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 17:52:41

   クールミカン凄いな。あれ全部読んだのかw

975 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 19:11:22

   レアキャラだが、クールミカンさんは中級〜上級者だと思う

976 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 20:45:42

   交流板の矢神のスレに対する幼女氏の回答がいたく真っ当でほとんど感動した。
   学校でも会社でもああいうアマちゃんがいると、本当大変だよな。

977 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/25(木) 21:21:10

   最近の駄作メーカー
   「式元聖」と「SUGI」、あと「破竹」は今更言うまでもなし。
   いや、特に意味はない。目立つから言ってみただけ。

978 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/26(金) 01:30:37

   幼女たんのレス見てきた。
   いやお前も、感動するなよw
   当然のこと言ってるだけだろ。矢神なんたらがアマちゃんってのは同意だが。

979 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/26(金) 01:51:04

   >>973-975
   それに対し結城陸空(作者)がレス。
   正直、あの後書きがあるから延々と言い訳をするかと思ってたが、ふつーだった。
   多少の裏設定の公開もあるにはあるが、クールミカンの疑問への回答でもあるし、
   鼻につくような書き方ではなかった。

980 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/26(金) 02:42:27

   >>977
   全部掌編の間の奴らばっかりじゃないか。
   そもそも掌編はプロでも難しいと言われてるのであって、素人がおもしろい物を書ける可能性なんて1%未満だろ?
   俺から言わせてもらえれば、ラ研の掌編の間にある作品なんてほとんど駄作に等しい。
   全部、推敲した形跡が見られないんだよ。
   誰とは言わんが毎日のように投稿してる奴らもいる。あいつら、小説なめてるぞ。
   もう、チラシの裏にでも書いてろと言いたい。それくらいつまらん。
   たまには、短編くらい書いてみたらどうですかと言いたい。
   別に掌編を馬鹿にしている訳じゃない。しかし掌編の間の奴らは少し度が過ぎる。
   いや、ごめんね。こんな何回も繰り返しされたよう話題だけどさ……。文句言いたくて仕方無かったんだ。
   新しくルール作ってくれないかな? 作品の投稿は一週間以上の間を開ける事っ。
   無理かな? そしたら少しは駄作が減ると思うんだ。考える時間ができるだろうから。
   でもほんとに毎日のように投稿してるやつは自重して欲しい。三日坊主とかそんな問題じゃないんだよ?
   おもしろいのなら別だけどさ。おもしろくない物を毎日投稿しても無駄なんだよ。気付よ。

981 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/26(金) 02:54:11

   添削版の無味むみゅうって何なの?
   No1960と1964をこいつが書いて、なんか電波っぽいこと言ってるのは確認したけど、言ってる意味はわからなかった。
   で、その後消えてる。
   No1965でまた意味不明なこと言ってるんだけど、うっぴーに消されたのか?
   管理者削除の場合は[削除]って残らないはず(残る場合もあるにはある)だし、
   やっぱ気にするだけ無駄でおk?

982 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/26(金) 09:59:18

   >>980
   同じ事をプロの前で言ってみなさい
   きっと軽蔑されるから

983 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/26(金) 12:13:59

   >>981
   今度こそ管理者削除確定だな。新着履歴でその番号が抜けてる。
   残念ながらオレは見てないのだが、どんな電波だったんだ?

984 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/26(金) 15:07:18

   ちょいと疑問なんだが、Rakenpediaの「弟が書きました」の項目の「自演疑惑の理由」で、
   地動説と天動説を引き合いに出してラ研の内情が表現されているのだが、
   あれは皮肉なのか、それとも編集者の理解度が低いのか?
   俺は後者だと思うのだが、お前らはどう思う?

985 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/26(金) 15:42:05

   今気づいたんだが、RAKENWATCHってもう1月もなかったんだな……
   俺も圧倒的に速さが足りないなorz

986 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/26(金) 15:59:28

   >>984
   皮肉だろ。

987 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/26(金) 18:24:29

   幻想魔術師は添削版にまで感想を書き込んで、何がしたいんだ?
   いや、あの板の使い方として間違ってはいないが、「旬」というものを無視してるだろ。
   あれか。やはり感想返しを期待してるのか?
   それより先にまともなものを書けるようになれと。

988 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/26(金) 18:31:57

   感想返しといえば短編の卓乃 潤之助
   殿堂入り狙いがミエミエwww

989 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/26(金) 21:46:14

   >>988
   そして、高得点の報告が自演バレバレwww

990 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/26(金) 22:11:11

   >>988-989
   ハイハイ嫉妬乙。
   いやむしろあの高得点報告はオマエなんじゃないかと思うがね。

991 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/26(金) 22:40:54

   >>987
   あの感想で感想返しがもらえるなら俺も書こうかなw
   あんな感想なくてもいっしょだろw

992 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/26(金) 23:10:37

   >>991
   幻想の感想の質はともかく、もらった青々さんもイマダさんも、
   感想に対しては律儀そうだから、そこんとこ期待したんじゃね?
   もちろん、批評・添削掲示版なんて離れ小島を見ていれば、だけど。

993 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/26(金) 23:45:14

   正直幻想には早く消えてもらいたいんだがなあ。
   一過性の荒らしよりも性質が悪い気がする。

994 :ものぐさ:2007/10/27(土) 08:15:34

   ところでいつか言ってた短編の企画ものってどうなったんだ?

995 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/27(土) 08:17:17

   投下はされているみたいだけどメンバー少なくないか。

996 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/27(土) 08:19:20

   実際内容的にはどうなの?

997 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/27(土) 08:20:12

   もはや御題小説というものをなめてるとしか思えん。

998 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/27(土) 08:21:12

   >>994-997
     自演乙。ってこれもだがね

999 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/27(土) 09:31:34

1000 :名無し物書き@推敲中?:2007/10/27(土) 09:35:55

1001 :1001:Over 1000 Thread

   このスレッドは1000を超えました。
   もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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Last-modified: 2009-08-01 (土) 23:04:46 (3554d)